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Thema: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

  1. #1
    Mitglied Avatar von DJ2KW
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    Standard 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    Hallo.
    Ich habe einen 3,9er 38D erstanden.
    Laufleistung ca. 120.000km.
    Typische Mängel, Steuerkette extrem gelängt, Nockenwelle hinüber.
    Beim Zerlegen, viel schwarze Beläge.
    Wohl deutlich überzogene Ölwechselintervalle.
    Der Kolben von Zylinder 3 ist anders als die anderen blank.
    Das lässt doch auf einen gekrackten Block schließen?
    Der Kopf ist an 3 verrußter als die anderen.
    ZKD unauffällig, Vorgeschichte noch unklar.
    Gibt es weitere Diagnosemöglichkeiten ?
    Ich wäre gerne sicher, ob ich den verschrotte oder das Risiko eingehe ihn Aufzubauen.
    werner
    Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

  2. #2
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    Hallo Werner,
    genau so, sahen 2 von meinen 3,9ern aus, bei denen es mit ziemlicher Sicherheit ein Cracked Liner war (bei einem sichtbar, beim anderen vorher die ZKD getauscht)


    Diagnosemöglichkeit ist Druck ins Kuehlsystem zu bringen. Dazu gibt es Videos zu bei Youtube:
    https://www.youtube.com/watch?v=C2EyvgxdyRY

    Persoenlich wuerde ich mich nicht mehr mit einem 38D rumplagen, die 36D mit der hoeheren Kompression sind in allen Belangen besser.
    Die Bloecke kauft hier jemand fuer 100 Euro fuer Enginetable auf ;-)

  3. #3
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    Avatar von DJ2KW
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    Bei den 36D sind die Pleuelstange anders?
    Oder die Zylinderköpfe?
    werner
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  4. #4
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    Die Kolben. Pleuelstangen bin ich mir nicht ganz sicher, aber werden eher gleich sein.
    Gruesse aus CZ,
    Mirko

  5. #5
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    Avatar von DJ2KW
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    Hier die Fotos
    C2761F6A-91D0-4FC3-8296-57899BCC6AC6.jpgDE946D5F-ECAF-4318-A1CF-585D23A64A74.jpgFF9C8A70-4E15-4191-A47C-667EE628AD2A.jpg
    Am Zylinderkopf sieht man es am deutlichsten. Die saubere Stelle.
    Der Kolben ist viel sauberer als die anderen, aber auf dem Bild nicht so gut zu erkennen.
    Der eine ist Alufarben, die anderen haben gelben Belag.
    werner
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  6. #6
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    Die ganzen Erfahrenen hier spielen wohl Schnitzeljagd ;-)
    Fuer mich ist auch der Kolben nebenan seltsam sauber, kenne die eigentlich nicht anders als mit einer mehr oder minder dicken schwarzen Kruste... Von der Position des abgewaschenen Kopfes kaeme natuerlich auch die ZKD in Frage...

  7. #7
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    Avatar von DJ2KW
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    Die ZKD war erstaunlich gut, und wie soll da Wasser hinkommen?
    Der Motor hat doch nur an den Stirnseiten Wasserdurchtritte.
    werner
    Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

  8. #8
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    Haste Recht, Denkfehler... Wiederaufbau waere fuer mich bei dem Motor keine Option ohne den Drucktest (und selbst dann waere ich noch skeptisch) Andererseits ist das TopHat Linern ja im Hinblick auf die Gesamtkosten des Motoraufbaus auch nicht so vernichtend, hier in CZ kostet das Linern etwa 1100 Euro, bei den UK-Spezialisten etwa das gleiche.

  9. #9
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    Ja, ich spiele mit dem Gedanken es mit TopHat Linern anzugehen.
    Der Motor hat wenig gelaufen, ist nur leider ziemlich schwarz innen.
    Und so einfach einen günstigen 3,9er mit garantiert guten Laufbuchsen bekommt man nur in Generalüberholt.
    Bei dem Aufwasch wären dann direkt die 9,35:1 Kolben dabei.
    Ich denke anders ist es mit 3,9ern nicht mehr sinnvoll machbar, auch wenn er jetzt ok ist, weis man nicht wie lange er noch hält.
    Das RPI Camkit habe ich bereits.
    werner
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  10. #10
    Mitglied Avatar von FBW
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    Hallo Werner,

    ich bin sicher, das ist ein cracked Block und zwischen Laufbüchse und Block drückt das Wasser in den Zylinder. Die saubere Stelle im Brennraum ist ein eindeutiges Zeichen.
    Bestimmt ist die Zündkerze stark verrußt. Der Belag im Auspuff sollte sich farblich auch stark von den anderen Zylindern unterscheiden. So brauchst Du den Motor nicht mehr aufbauen. Das wird garantiert nix mehr.
    >> D.h. T-Liner setzen lassen oder Schrott.
    Leider hat der Motor die schwache Verdichtung von 8,13:1 was zum Aufbau auch nicht Ideal ist.


    Warum der Motor innen so schwarz ist sieht man auch sehr schön. Da ist die ZKD zeitweise Ihrer Aufgabe nicht nachgekommen und hat ins Zylinder-V abgeblasen. Sieht man wunderbar an den "Schmauchspuren" am Zylinderkopf. Um das zu vermeiden sollte, man abweichend vom WHB, unbedingt die äußeren vier ZK-Schrauben nur mit max. 20 Nm anziehen.


    Gruß
    Frank


    PS:
    Zitat Zitat von Mirkoaeo Beitrag anzeigen
    Die ganzen Erfahrenen hier spielen wohl Schnitzeljagd ;-)
    Hallo Mirko,
    ...Du kannst ja bestimmt nicht mich gemeint haben...
    ...es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit!

  11. #11
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    Zitat Zitat von FBW Beitrag anzeigen

    Hallo Mirko,
    ...Du kannst ja bestimmt nicht mich gemeint haben...
    Nööö...hätte ich mir nie erlaubt ;-)

    Danke für deine Erläuterung der Schmauchspuren, damit sind die dunklen Ablagerungen am, im Bild oberen, Rand der Zylinderköpfe gemeint?
    Wenn Werner die Kolben tauscht, ist es letzlich egal, welche Kompression der Motor vorher hatte, ansonsten sind sie m.W. baugleich. Motornummer muss dann ja auch neu eingeschlagen werden.

  12. #12
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    An dem vermeintlich gecrackten Zylinder kann man eine erhöhte Ovalität von 5/100 messen unter Grundmaß !
    werner
    Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

  13. #13
    Mitglied Avatar von FBW
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    Zitat Zitat von DJ2KW Beitrag anzeigen
    An dem vermeintlich gecrackten Zylinder kann man eine erhöhte Ovalität von 5/100 messen unter Grundmaß !
    werner
    Hallo Werner,

    sind die anderen Zylinder rund?



    Hab mal im Bilderfundus geschaut:

    Vor gar nicht langer Zeit hatte ich einen 4.6er Motoren mit Problemen auf dem Sehziertisch:

    Vor Jahren viel der Motor durch Hitzewallungen und leichten Wasserverbrauch auf. Nach dem öffnen konnte eindeutig der 6. Zylinder als Übeltäter ausgemacht werden. Er hatte starke "Rußablagerungen" im Brennraum und an der Zündkerze. Die Laufbüchse sitzt dort wo sie hin gehört, auch mit dem Haarlineal ist kein Absacken der Laufbüchse zu sehen.





    Um die Zylinderwandung besser inspiziere zu können hatte ich mir mal ein Hilfswerkzeug gebastelt. Das ist eine weiß lackierte Alu-Ronde mit einer Gewindestange als Haltegriff. Steckt man das Ding in den Zylinder wird's hell in der Stube und man hat die Chance da was interessantes zu entdecken.







    ...mit Hilfe der Sehhilfe lässt sich an der Wandung ein feiner Riss erkennen.




    Auffällig ist auch das sehr ungleiche Verschleißbild. Rundum sind an mehreren Stellen die Honspuren komplett weg. Es scheint, als ob die Büchse verzogen ist. Alle anderen Zylinder zeigen ein gleichmäßiges Verschleißbild.
    Der Kolben scheint nichts abbekommen zu haben. Da sind, wie an den anderen Kolben, rundum noch die Drehriefen zu sehen (Bild machen vergessen).




    Garantiert war die Bohrung auch nicht mehr rund.

    Der Block lag viele Jahre im Fundus (sieht man ja auch an der Zylinderwandung) und wurde unlängst mit T-Linern neu aufgebaut.



    Gruß
    Frank
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  14. #14
    Mitglied Avatar von Th. Dinter
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    ....schönes Spezialwerkzeug
    gruß
    thomas
    ........wir wollten nur das Beste, aber dann kam es wie immer.......

  15. #15
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    Nein, die anderen Büchsen sind leicht oval, so wie zu erwarten ist.
    Aber der 3 Zylinder ist an der Stelle wo oben im Zylinderkopf die saubere Stelle ist 5/100 unter dem Grundmaß von 94mm.
    Das kann ja nur nach innen gedrückt sein.
    werner
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  16. #16
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    Avatar von DJ2KW
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    BTW womit macht ihr die Ölkohle ab?
    Ich traue mich nicht mit Backofenreiniger, weil der Alu angreift.
    Ansonsten geht nur Meißeln und Schaber.
    werner
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  17. #17
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    Ich schrubbe die Teile in einem Reiningungstisch meiner befreundeten Werkstatt. die Kolben habe ich letzesmal mit Kaltreiniger geduscht und dann ins Ultraschallbad gepackt... Den Rest dann mit Bürste. Viele schwören wohl auf den Geschirrspüler, aber so ein gutes verhaeltniss habe ich mit meiner Frau noch nicht...

  18. #18
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    Mein Kaltreiniger löst die Ölkohle nicht an.
    80 Jahre Öl gegen Ökoreiniger.
    werner
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  19. #19
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    Es gibt Neuigkeiten.
    Der Motor wird mit neuen TLinern ausgestattet.
    Auf den Bildern sieht man die Korrosion zwischen Block und alten Büchsen.
    Ich finde das ziemlich heftig.
    62C24ED1-72EA-4D55-9577-0FCB191F9D60.jpgF8675AE2-2A83-41F4-A307-271E8D2AA716.jpg3C30ED7C-6BF0-4131-845B-E557C6AF45FC.jpg
    Werner
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  20. #20
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    Also haben wir Kontaktkorossion nicht nur in den Türen, sonder auch im Motor... Na super... Macht ihr das T-Linern selber mit einem Motorbauer? Wo kaufst Du die T-Liner?
    Gruesse aus CZ,
    Mirko

  21. #21
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    Standard AW: 3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

    Ich lasse das von einem Motorenbauer, der sich mit den Rover V8 auskennt machen.
    werner
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