3,9 V8 Cracked Liner ? Diagnose

[DJ2KW]

Hallo.
Ich habe einen 3,9er 38D erstanden.
Laufleistung ca. 120.000km.
Typische Mängel, Steuerkette extrem gelängt, Nockenwelle hinüber.
Beim Zerlegen, viel schwarze Beläge.
Wohl deutlich überzogene Ölwechselintervalle.
Der Kolben von Zylinder 3 ist anders als die anderen blank.
Das lässt doch auf einen gekrackten Block schließen?
Der Kopf ist an 3 verrußter als die anderen.
ZKD unauffällig, Vorgeschichte noch unklar.
Gibt es weitere Diagnosemöglichkeiten ?
Ich wäre gerne sicher, ob ich den verschrotte oder das Risiko eingehe ihn Aufzubauen.
werner

[Mirkoaeo]

Hallo Werner,
genau so, sahen 2 von meinen 3,9ern aus, bei denen es mit ziemlicher Sicherheit ein Cracked Liner war (bei einem sichtbar, beim anderen vorher die ZKD getauscht)


Diagnosemöglichkeit ist Druck ins Kuehlsystem zu bringen. Dazu gibt es Videos zu bei Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=C2EyvgxdyRY

Persoenlich wuerde ich mich nicht mehr mit einem 38D rumplagen, die 36D mit der hoeheren Kompression sind in allen Belangen besser.
Die Bloecke kauft hier jemand fuer 100 Euro fuer Enginetable auf ;-)

[DJ2KW]

Bei den 36D sind die Pleuelstange anders?
Oder die Zylinderköpfe?
werner

[Mirkoaeo]

Die Kolben. Pleuelstangen bin ich mir nicht ganz sicher, aber werden eher gleich sein.
Gruesse aus CZ,
Mirko

[DJ2KW]

Hier die Fotos
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Am Zylinderkopf sieht man es am deutlichsten. Die saubere Stelle.
Der Kolben ist viel sauberer als die anderen, aber auf dem Bild nicht so gut zu erkennen.
Der eine ist Alufarben, die anderen haben gelben Belag.
werner

[Mirkoaeo]

Die ganzen Erfahrenen hier spielen wohl Schnitzeljagd ;-)
Fuer mich ist auch der Kolben nebenan seltsam sauber, kenne die eigentlich nicht anders als mit einer mehr oder minder dicken schwarzen Kruste... Von der Position des abgewaschenen Kopfes kaeme natuerlich auch die ZKD in Frage...

[DJ2KW]

Die ZKD war erstaunlich gut, und wie soll da Wasser hinkommen?
Der Motor hat doch nur an den Stirnseiten Wasserdurchtritte.
werner

[Mirkoaeo]

Haste Recht, Denkfehler... Wiederaufbau waere fuer mich bei dem Motor keine Option ohne den Drucktest (und selbst dann waere ich noch skeptisch) Andererseits ist das TopHat Linern ja im Hinblick auf die Gesamtkosten des Motoraufbaus auch nicht so vernichtend, hier in CZ kostet das Linern etwa 1100 Euro, bei den UK-Spezialisten etwa das gleiche.

[DJ2KW]

Ja, ich spiele mit dem Gedanken es mit TopHat Linern anzugehen.
Der Motor hat wenig gelaufen, ist nur leider ziemlich schwarz innen.
Und so einfach einen günstigen 3,9er mit garantiert guten Laufbuchsen bekommt man nur in Generalüberholt.
Bei dem Aufwasch wären dann direkt die 9,35:1 Kolben dabei.
Ich denke anders ist es mit 3,9ern nicht mehr sinnvoll machbar, auch wenn er jetzt ok ist, weis man nicht wie lange er noch hält.
Das RPI Camkit habe ich bereits.
werner

[FBW]

Hallo Werner,

ich bin sicher, das ist ein cracked Block und zwischen Laufbüchse und Block drückt das Wasser in den Zylinder. Die saubere Stelle im Brennraum ist ein eindeutiges Zeichen.
Bestimmt ist die Zündkerze stark verrußt. Der Belag im Auspuff sollte sich farblich auch stark von den anderen Zylindern unterscheiden. So brauchst Du den Motor nicht mehr aufbauen. Das wird garantiert nix mehr.
>> D.h. T-Liner setzen lassen oder Schrott.
Leider hat der Motor die schwache Verdichtung von 8,13:1 was zum Aufbau auch nicht Ideal ist.


Warum der Motor innen so schwarz ist sieht man auch sehr schön. Da ist die ZKD zeitweise Ihrer Aufgabe nicht nachgekommen und hat ins Zylinder-V abgeblasen. Sieht man wunderbar an den "Schmauchspuren" am Zylinderkopf. Um das zu vermeiden sollte, man abweichend vom WHB, unbedingt die äußeren vier ZK-Schrauben nur mit max. 20 Nm anziehen.


Gruß
Frank


PS:

Die ganzen Erfahrenen hier spielen wohl Schnitzeljagd ;-)

Hallo Mirko,
...Du kannst ja bestimmt nicht mich gemeint haben...

[Mirkoaeo]

Hallo Mirko,
...Du kannst ja bestimmt nicht mich gemeint haben...

Nööö...hätte ich mir nie erlaubt ;-)

Danke für deine Erläuterung der Schmauchspuren, damit sind die dunklen Ablagerungen am, im Bild oberen, Rand der Zylinderköpfe gemeint?
Wenn Werner die Kolben tauscht, ist es letzlich egal, welche Kompression der Motor vorher hatte, ansonsten sind sie m.W. baugleich. Motornummer muss dann ja auch neu eingeschlagen werden.

[DJ2KW]

An dem vermeintlich gecrackten Zylinder kann man eine erhöhte Ovalität von 5/100 messen unter Grundmaß !
werner

[FBW]

An dem vermeintlich gecrackten Zylinder kann man eine erhöhte Ovalität von 5/100 messen unter Grundmaß !
werner

Hallo Werner,

sind die anderen Zylinder rund?



Hab mal im Bilderfundus geschaut:

Vor gar nicht langer Zeit hatte ich einen 4.6er Motoren mit Problemen auf dem Sehziertisch:

Vor Jahren viel der Motor durch Hitzewallungen und leichten Wasserverbrauch auf. Nach dem öffnen konnte eindeutig der 6. Zylinder als Übeltäter ausgemacht werden. Er hatte starke "Rußablagerungen" im Brennraum und an der Zündkerze. Die Laufbüchse sitzt dort wo sie hin gehört, auch mit dem Haarlineal ist kein Absacken der Laufbüchse zu sehen.





Um die Zylinderwandung besser inspiziere zu können hatte ich mir mal ein Hilfswerkzeug gebastelt. Das ist eine weiß lackierte Alu-Ronde mit einer Gewindestange als Haltegriff. Steckt man das Ding in den Zylinder wird's hell in der Stube und man hat die Chance da was interessantes zu entdecken.







...mit Hilfe der Sehhilfe lässt sich an der Wandung ein feiner Riss erkennen.




Auffällig ist auch das sehr ungleiche Verschleißbild. Rundum sind an mehreren Stellen die Honspuren komplett weg. Es scheint, als ob die Büchse verzogen ist. Alle anderen Zylinder zeigen ein gleichmäßiges Verschleißbild.
Der Kolben scheint nichts abbekommen zu haben. Da sind, wie an den anderen Kolben, rundum noch die Drehriefen zu sehen (Bild machen vergessen).




Garantiert war die Bohrung auch nicht mehr rund.

Der Block lag viele Jahre im Fundus (sieht man ja auch an der Zylinderwandung) und wurde unlängst mit T-Linern neu aufgebaut.



Gruß
Frank

[Th. Dinter]

....schönes Spezialwerkzeug
gruß
thomas

[DJ2KW]

Nein, die anderen Büchsen sind leicht oval, so wie zu erwarten ist.
Aber der 3 Zylinder ist an der Stelle wo oben im Zylinderkopf die saubere Stelle ist 5/100 unter dem Grundmaß von 94mm.
Das kann ja nur nach innen gedrückt sein.
werner

[DJ2KW]

BTW womit macht ihr die Ölkohle ab?
Ich traue mich nicht mit Backofenreiniger, weil der Alu angreift.
Ansonsten geht nur Meißeln und Schaber.
werner

[Mirkoaeo]

Ich schrubbe die Teile in einem Reiningungstisch meiner befreundeten Werkstatt. die Kolben habe ich letzesmal mit Kaltreiniger geduscht und dann ins Ultraschallbad gepackt... Den Rest dann mit Bürste. Viele schwören wohl auf den Geschirrspüler, aber so ein gutes verhaeltniss habe ich mit meiner Frau noch nicht...

[DJ2KW]

Mein Kaltreiniger löst die Ölkohle nicht an.
80 Jahre Öl gegen Ökoreiniger.
werner