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Thema: Wichtige Petition

  1. #1
    Mitglied Avatar von ccbm
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    Standard Wichtige Petition

    MoinMoin,
    die beigefügte Petition habe ich unterschrieben, nicht daß es uns bald so geht wie den Motorradfahrern. Kommt ursprünglich vom MGDriversClub.
    Viele Grüße
    Christian

    "Hallo zusammen,

    eine Verschärfung des §6 STVG steht im Raum.

    Einerseits sollen Anwohner von z.B. Passstrassen besser gegen Lärm von zu lauten, manipulierten Motorradauspuffanlagen geschützt werden, andererseits ist der vorliegende Entwurf so unscharf formuliert, dass unter dem Stichwort "Lärm" oder "von schädlichen Umwelteinflüssen betroffen" insbesondere auch KFZ ohne Kat, Zweitakter und damit vor allem Oldtimer betroffen wären.

    Dazu gibt es eine Petition, die darauf abzielt, die Gesetzesänderung spezifischer zu formulieren.
    Details dazu findet ihr unter:

    https://www.openpetition.de/petition/on ... che-432-21

    Forderung: Eigentümer von Fahrzeugen, welche vor verschärfenden gesetzlichen Neuregelungen zugelassen wurden, dürfen durch spätere Neuregelungen nicht benachteiligt werden. Bspw. dürfen nachträglich verschärfte Abgasnormen oder Schallschutzgrenzwerte nicht auf bereits zugelassene Fahrzeuge angewendet werden und/oder ihren Bewegungsradius einschränken.

    50.000 Stimmen sind für ein Quorum notwendig, im Augenblick sind 52% erreicht.
    Es sind nicht mehr ganz 6 Wochen Zeit, bis die Petition formal eingereicht werden muss.

    Wäre klasse, wenn sich auch viele hier aus dem Forum daran beteiligen würden.

    Details zur Open Petition Plattform findet ihr auf Wikipedia. "

  2. #2
    Mitglied Avatar von saui
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Moin
    Ich auch.
    danke dafür.

    Gruß Rolf
    8. Norddeutsches Land Rover Serien Treffen 03.09-05.09.21
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  3. #3
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Moin,
    Danke für diese wichtige Info. Ich bin dabei.
    Gruß aus Buschdorf
    Gregor
    Feinstaubfrei dank Grobstaub!

  4. #4
    Mitglied Avatar von ollikoelsch
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    Standard AW: Wichtige Petition

    danke... done!

    VG
    Oliver

  5. #5
    Mitglied Avatar von Darthnail
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Sodele, hab mich da natürlich auch eingetragen.

  6. #6
    Mitglied Avatar von janlandrover
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Danke für die Info...hätte ich verschlafen!

  7. #7
    Mitglied Avatar von bernd500f
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Ich auch

  8. #8
    Mitglied Avatar von Knurz
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Danke gut!!!

  9. #9
    Mitglied Avatar von Pit1968
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Danke, bin dabei
    Ein echter 4x2
    Auch ohne Allrad ein toller Landy

  10. #10
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Hatte ich schon unterschrieben. Aber danke für die Verbreitung. Hab die bisher nur an alle persöhnlichen Kontakte verschickt. Das Forum ist mir nicht in den Sinn gekommen, ich Idiot. Manchmal zweifle ich an mir selbst.

  11. #11
    Mitglied Avatar von Zahni
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Selbstverständlich ich auch

  12. #12
    Mitglied Avatar von AMIGO109
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Hier mal alle Änderungen.

    https://www.bundesrat.de/SharedDocs/...cationFile&v=1

    Die Petition geht nicht weit genug und arbeitet sich von der falschen Seite am Thema ab. Vermeidung von Gesundheitsschäden durch Lärm und Abgase wiegt den Spaßverlust des Antragsstellers in jeden Fall auf. In italienischen Altstädten wie Florenz sind 2-Takt-Vespas übrigens schon verboten. Bei Oldtimern werden einfach die Kritierein verschärft und damit dieses Problem ausgedünnt. Ein Diesel Bj ´90 darf heute schon nicht mehr überall hin (Umweltzone). Wahrscheinlich war die Angst, mit dem MG nicht mehr schön laut auf´s Gas latschen zu dürfen*, im ersten Absatz schon so hoch, dass es nicht mehr gerreicht hat, den ganzen Sermon zu Ende zu lesen.

    Abgesehen von der Rechtsgrundlage für Fahrverbote/-einschränkungen wg Lärm, Luft und Sicherheit wurde das Gesetz um Möglichkeiten zur ständigen Erhebung von allerlei Fahrzeugdaten (vom Fahrzeug in Echtzeit übermittelt) durch Technik im Straßennetz erweitert, vgl §63e. Zwar ist bislang weder die Technik in der Straße installiert, noch gibt es Autos, die ihre Black Box ständig an die Straße funken, aber die Möglichkeiten zur "Verkehrs(be)steuerung" sind enorm.

    Dank §63 (3) 2. werden dann zB unsere persönlichen "Reisezeiten" zur "Optimierung der Netzsteuerung" ausdrücklich nicht anonymisiert. Heißt wohl zu Ende gedacht, wenn meine persönliche "Reisezeit" - zB zum Arbeitsplatz - sich durch ein alternatives Angebot im Netz - zB ÖPNV - optimieren lässt, sich die Reisezeit dabei nur zumutbar erhöht und der Planetenrettungseffekt diese Zumutung annähernd aufhebt, könnte der Staat mich persönlich auf dieses Angebot aufmerksam machen und mich Richtung Alternativen (be)steuern. Bin gespannt, welche Instrumente sich da noch ausgedacht werden.

    Bislang sollen technische Fahrzeugdaten ja nach Eingang in die Statistik gelöscht werden. Mal sehen, wie lange der Passus hält. Flächendeckende Überwachung der Straßenverkehrsordnung "just in time" ist einfach zu verlockend und auch gerade sehr im Trend In Fahrzeugen ab Bj `15 werden diese Daten schon verpflichtend gespeichert und können - zB nach einem Unfall - gegen den Fahrer verwendet werden. Technisch macht diese kleine Gesetzesänderung es jedenfalls bald möglich, den Videobeweis aus der Bundesliga auf den Asphalt zu bringen und Gelbe Karten im vorbei fahren zu verteilen. Der Rasen ist damit jedenfalls schon eingesät.

    Ganz nebenbei erfordert so ein Gesetz enorme Investitionen in die nötige Technik. Wenn sich Herr Scheuer mit dem 560Mio€ Mautgeschenk an seinen ehemaligen Staatssekretär und späteren Toll Collect Geschäftsführer noch keinen Job nach der Abwahl gesichert haben sollte, öffnet dieses "Anschlussgeschäft" bestimmt einige Türen.

    Besten Ruß

    *Für die genervten Anwohner von malerischen Motorradstrecken habe ich übrigens Verständnis. Ab morgens jeden Sonn- & Feiertag Ducaaaat!!!!! & Martinshorn im Wechsel drückt die Laune und die Preise für Fremdenzimmer. Im grünen Umland meiner Heimatstadt hat sich das Thema seit Jahren gut durch Durchfahrverbote für Motorräder auf bekannten Raserstrecken geregelt. Schlimmer sind die Klappenauspuffe innerorts. Die paar Oldtimer mit leergeräumtem Endtopf auf der Weinstarßen fallen nicht ins Gewicht und etwas Sound trägt ja auch zur Sicherheit bei und ist selbst bei eSchleichkatzen Pflicht: https://www.spiegel.de/auto/elektroa...7-c9e71d7a803f .... so schlimm wird es schon nicht werden für Knatterkisten.
    % WSV 2021 %ALLES MUSS RAUS% BODY % DIESEL % GETRIEBE % HA %

  13. #13
    Mitglied Avatar von Jacky
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Hallo,

    ich bin auch dabei.

    Viele Grüße
    Walter

  14. #14
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Habe auch unterschrieben.

    Viele Grüße
    Andreas

  15. #15
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Bin dabei,

  16. #16
    Mitglied Avatar von mauremeisterJ
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Denke die Probleme wie die Motorräder und die Fraktion der Klappenauspufffahrer bekommen wir nicht. Lärmschutz ist Umweltschutz. Wir sind selbst betroffen von den zu lauten Motorrädern in unserem Ort. Diese Petition halte ich für reinen Eigennutz!

  17. #17
    Mitglied Avatar von ottooberberg
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    Bin dabei.

  18. #18
    Mitglied Avatar von sailor
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Ich bin dabei :-)
    Land-Rover Lightweight Diesel,
    ex Königl. Landmacht der Niederlande

  19. #19
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Zitat Zitat von mauremeisterJ Beitrag anzeigen
    Denke die Probleme wie die Motorräder und die Fraktion der Klappenauspufffahrer bekommen wir nicht. Lärmschutz ist Umweltschutz. Wir sind selbst betroffen von den zu lauten Motorrädern in unserem Ort. Diese Petition halte ich für reinen Eigennutz!
    Um Lärm geht es aber bei unseren Kisten nicht.

  20. #20
    Mitglied Avatar von mauremeisterJ
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Nein aber dann währen alle Oldtimer Zwecks Abgase betroffen was sich die Lobbyisten der Besserverdienenden nicht gefallen lassen wird.

  21. #21
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Zitat Zitat von mauremeisterJ Beitrag anzeigen
    Nein aber dann währen alle Oldtimer Zwecks Abgase betroffen was sich die Lobbyisten der Besserverdienenden nicht gefallen lassen wird.
    Oldtimer = Besserverdiener? Huuii… das wusste ich gar nicht.

  22. #22
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Zitat Zitat von mauremeisterJ Beitrag anzeigen
    Nein aber dann währen alle Oldtimer Zwecks Abgase betroffen was sich die Lobbyisten der Besserverdienenden nicht gefallen lassen wird.
    So ganz verstehe ich die Argumentation bzw. den Inhalt nicht. Geht es in der Petition in Deinen Augen nur um die Besserverdiener, die zukünftig nicht überall mit ihren Stinkern rumfahren sollen ? Also wieder so ein Luxusproblem ? Die Meinung kann man haben, aber ungewöhnlich für jemanden, der selbst einen Oldie bewegt.

  23. #23
    Mitglied Avatar von mauremeisterJ
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Nein, in der Petition geht es so weit ich diese verstanden habe darum das gewisse Lärmwerte nicht überschritten werden. An diese Werte kommen wir in Serienausstattung nie mit unseren Kisten heran, und gewisse Lobbyisten werden nie zulassen das Abgaswerte zu streng ausgelegt werden um ihre Oldtimer weiter bewegen zu können höchstens das die Zulassung beschränkt werden und wir Fußvolk keinen Oldy mehr fahren dürfen.

  24. #24
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Sorry verstehe ich echt nicht, wo ist der Zusammenhang zwischen Oldtimer, Besserverdienenden und Lobby sein soll. Die "Lobby" sorgt also dafür, dass die Zulassungen von Oldtimern für Geringverdiener beschränkt werden? Sorry das verstehe ich überhaupt nicht. Nicht spöttisch gemeint!

    außerdem haben Oldtimer Fahrer doch im Vergleich zu Radfahrern, FFF und Co überhaupt keine Lobby …

  25. #25
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    Standard AW: Wichtige Petition

    In der Petition gehts vorallem darum, daß dem Verkehrsministerium nicht einfach erlaubt wird, ohne Zustimmung des Bundestages zukünftig Rechtsverordnungen zu erlassen, die den Gebrauch bestimmter KFZ
    einschränkt. Dazu gehören nicht nur Lärmwerte für Anwohner ( was ich voll nachvollziehen kann ) sondern auch Abgaswerte . Da meiner Meinung nach die letzten Verkehrsminister alle nicht die hellsten Kerzen am Baum waren/sind, habe ich da Bauchschmerzen. Das führt in meinen Augen zu der Gefahr, daß mal ein ( evtl. grüner ) Verkehrsminister hier auf kaltem Wege den Gebrauch von KFZ mit bestimmten Abgaswerten ( ohne Bestandsschutz !!!! ) irgendwo verbieten kann. Und da sind dann unseres Landys vorne mit dabei. Aber ich bin weder Politiker noch Jurist. So lese ich die Petition.
    Gruß Christian

  26. #26
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Genau, das habe ich auch so verstanden und unterschrieben.

    Trotzdem Besserverdiener und Oldtimer?

  27. #27
    Mitglied Avatar von holzkopf666
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Zitat Zitat von muehae Beitrag anzeigen
    Trotzdem Besserverdiener und Oldtimer?

    Nun, es steht wohl ausser Frage dass man sich _gewisse_ alte Kisten nur mit einem deutlich überdurchschnittlich gefüllten Konto anschaffen kann.

    Eine Verallgemeinerung ist aber definitiv falsch, es gibt auch günstige Oldies die durchaus Spaß machen können.
    Manch einer soll sogar in den Genuss eines Oldtimers gekommen sein, indem er seinen Neuwagen einfach lange genug gefahren hat...

    So mein Blick dadrauf
    ist eine Dichtung die nicht mehr dicht macht noch eine Dichtung??

  28. #28
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    Standard AW: Wichtige Petition

    So zum Beispiel Ich. Habe mein Wägelchen !989 gekauft und fahre es seitdem, mit Schrauberpausen natürlich. Ich möchte dies auch weiterhin dürfen, deshalb habe ich unterschrieben.

  29. #29
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Zitat Zitat von holzkopf666 Beitrag anzeigen
    Nun, es steht wohl ausser Frage dass man sich _gewisse_ alte Kisten nur mit einem deutlich überdurchschnittlich gefüllten Konto anschaffen kann.

    Eine Verallgemeinerung ist aber definitiv falsch, es gibt auch günstige Oldies die durchaus Spaß machen können.
    Manch einer soll sogar in den Genuss eines Oldtimers gekommen sein, indem er seinen Neuwagen einfach lange genug gefahren hat...

    So mein Blick dadrauf
    Danke! Ich war mir dann gar nicht mehr sicher, ob mein Eindruck verschiedenere Oldtimertreffen so falsch sein kann. Aber vielleicht war da Oberfranken einfach nicht repräsentativ. Auf mich wirkt das wie ein quasi komplett durchdemokratisiertes Hobby für jedermann; jeder der will, kann einen Oldtimer fahren (von sehr sehr günstig bis unverschämt teuer, alles dabei). Hoffentlich zeigt die Petition Wirkung. Die Mindestgrenze scheint ja überschritten zu sein.

  30. #30
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    Standard AW: Wichtige Petition

    Ja, Ziel scheint erreicht zu sein. Nun bin ich mal gespannt, ob so eine Petition auch irgendeine Wirkung hat.

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