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Kaltstart - Gluckert ein wenig und geht wieder aus

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    #1

    Kaltstart - Gluckert ein wenig und geht wieder aus

    Hallo in die Runde,

    mein 300 TDI macht mal wieder was er will. Nachdem es nun kälter geworden ist springt er nicht mehr richtig an. Wenn ich beim Anlassen nicht gleichzeitig das Gaspedal drücke, gluckert er nur ein wenig und geht meist wieder aus. Nur wenn ich beim Anlassen das Gaspedal etwas drücke, bleibt er bei ca. 0 °C Außentemperatur auch an. Wenn der Motor einmal warmgelaufen ist, verschwindet das Problem, und der Defender springt z.B. auch nach dem Einkaufen auf dem Parkplatz super an.

    Hier ein Video dazu, wobei ich beim zweiten Versuch beim Anlassen das Gaspedal betätige und es dann wieder loslasse:


    Meine Lösung wäre es, einfach das Standgas zu erhöhen indem ich das Kabel etwas anziehe. Aber damit bekämpfe ich gefühlt nur die Symptome und nicht die Ursache, denn im Sommer funktioniert ja alles. Im Sommer hatte ich auch Mal die Drehzahl im Standgas gemessen, und die war meine ich in Ordnung. Wo könnte sonst das Problem liegen? Die letzten Winter hatte ich auch etwas Probleme gehabt, aber nicht so extrem.
    Stichworte: -
    #2
    Moin
    Bin ja kein Mechaniker,
    ich tippe mal auf Glühkerzen.
    Wie alt sind die denn, sind Kabel i.o., oder hast du die mal durchgemessen?

    Nur das Standgas zu erhöhen, ist keine Lösung.

    Wenn er denn mal gelaufen hat, hat er ja auch Wärme entwickelt, das ist die Lösung.

    Meiner springt auch bei Minusgraden, mit vorglühen, gut an.

    Gruß Rolf

    9. Norddeutsches Land Rover Serien Treffen 02.09-04.09.22
    Wir Arbeiten dran:kl

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      #3
      Zitat von saui Beitrag anzeigen
      Moin
      Bin ja kein Mechaniker,
      ich tippe mal auf Glühkerzen.
      Wie alt sind die denn, sind Kabel i.o., oder hast du die mal durchgemessen?

      Nur das Standgas zu erhöhen, ist keine Lösung.

      Wenn er denn mal gelaufen hat, hat er ja auch Wärme entwickelt, das ist die Lösung.

      Meiner springt auch bei Minusgraden, mit vorglühen, gut an.

      Gruß Rolf
      Die Glühkerzen habe ich erst im Sommer durchgemessen, da waren alle in Ordnung. Bevor es dunkel wurde habe ich gerade noch zumindest die Glühkerzen an Zylinder 1 & 2 geprüft, da man an diese einfach und schnell dran kommt. Beide waren vom Widerstand her ok (0,8 Ohm). Strom kommt auch an. Ich denke daher eigentlich nicht, dass es an den Glühkerzen liegt. Komplett ausschließen will ich es aber auch noch nicht, da ich die Glühkerzen nicht ausgebaut hatte.

      Was könnte sonst noch das Problem sein? Ich habe gerade auch noch 3-fach vorgeglüht vorm Start - ohne Erfolg.

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        #4
        Ein TDI braucht keine Glühkerzen.
        Einspritzzeitpunkt verstellt oder schlechte Kompression.
        Der Gaszug muss sowieso straff sein.
        Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
        Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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          #5
          Dann wirst du sicherlich deine Glühkerzen aus den Motoren ausgebaut haben, sind ja bei dir überflüssig.

          Die Konstrukteure werden sich sicherlich irgendwas dabei gedacht haben, Glühkerzen einzusetzen.
          9. Norddeutsches Land Rover Serien Treffen 02.09-04.09.22
          Wir Arbeiten dran:kl

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            #6
            Zitat von kahlheins Beitrag anzeigen
            Hallo in die Runde,

            mein 300 TDI macht mal wieder was er will. Nachdem es nun kälter geworden ist springt er nicht mehr richtig an. Wenn ich beim Anlassen nicht gleichzeitig das Gaspedal drücke, gluckert er nur ein wenig und geht meist wieder aus. Nur wenn ich beim Anlassen das Gaspedal etwas drücke, bleibt er bei ca. 0 °C Außentemperatur auch an. Wenn der Motor einmal warmgelaufen ist, verschwindet das Problem, und der Defender springt z.B. auch nach dem Einkaufen auf dem Parkplatz super an.

            Hier ein Video dazu, wobei ich beim zweiten Versuch beim Anlassen das Gaspedal betätige und es dann wieder loslasse:


            Meine Lösung wäre es, einfach das Standgas zu erhöhen indem ich das Kabel etwas anziehe. Aber damit bekämpfe ich gefühlt nur die Symptome und nicht die Ursache, denn im Sommer funktioniert ja alles. Im Sommer hatte ich auch Mal die Drehzahl im Standgas gemessen, und die war meine ich in Ordnung. Wo könnte sonst das Problem liegen? Die letzten Winter hatte ich auch etwas Probleme gehabt, aber nicht so extrem.
            Sollte man beim Kaltstart nicht immer das Gas durchtreten?
            Das kenne ich von den alten Motoren garnicht anders.
            Bis auf die etwas schlappe Anlasserdrehzahl springt der eigentlich garnicht so schlecht an.
            Hast Du auch genug Vordruck im Einspritzsystem? Vorförderpumpe i.O- ?

            LG Marc

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              #7
              Glühkerzen braucht man für einen sauberen Kaltstart. Das sind Verschleißteile, Durchmessen ist schön und gut,die müssen aber nicht nur funktionieren sondern richtig heiß werden , glühen.
              Defekte Glühkerzen sind gerne mal verölt. das ist normal. Nicht gleich den ganzen Motor auseinenderschrauben. Grüße Oliver

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                #8
                Das sollte ihn nicht vom Anspringen abhalten.
                Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
                Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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                  #9
                  Es kann auch die Kaltstarteinrichtung der Einspritzpumpe sein. Ja, die hat so etwas. Das kann man nicht selber Prüfen. Dazu muss man die Einspritzpumpe ausbauen und auf einen Prüfstand schnallen. Ist leider so, geht halt nicht anders.
                  Zum zweiten. zum prüfen der Glühkerzen ist es nicht damit gemacht, nur den Wiederstand zu messen. Das sagt garnichts aus. Da muss unter Last gemassen werden. Am besten mit einem Zangenamperemeter. So sehe ich wie viel Strom die Glühkerze zieht.
                  Es kann ja sein, dass sie in kaltem ZustandDurchgang hat. Aber sobald sie warm wird nicht mehr. Mit dem Ampermeter sehe ich wie viel Strom sie zieht und wie lange. Und ich sehe auch die Unterschiede zwischen den einzelnen Glühkerzen.

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                    #10
                    Caruso du hast recht der tdi spring auch ohne vorglühen an bei plusgraden. Aber bei tiefen temperaturen eben nicht mehr so zuverlässig und die Batterie hat dann auch schnell einen weg und es fehlt an Drehzahl.
                    Abhilfe schaffen da gute Glühkerzen z.B Bosch. Vor Einbau als Zigarettenanzünder testen.Gut sind auch Motorheizungen im kleinen Kühlwasserkreis. Meine Erfahrung aus schweden und Vorarlberg, da hat es gerne mal -20 Grad.
                    Schön wenn der Karren wie gewohnt auf der ersten Anlasserumdrehung da ist und eben auch weniger Verschleiß am Motor.

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                      #11
                      Die ESP vom 300Tdi hat keine Kaltstartverstellung.
                      Die ESPs haben aber eine Startmengenanreicherung, hier kann im inneren eine Feder gebrochen sein.
                      Das ist aber extrem ungewöhnlich.
                      Ich würde mal den Einspritzzeitpunkt, die Einspritzdüsen und die Kompression prüfen.
                      Wann wurden zuletzt die Ventile eingestellt?
                      PS meine 300Tdi springen auch bei mäßiger Kälte ohne Vorglühen problemlos an.
                      Das was man in dem Video sieht ist nicht normal und gehört analysiert.
                      PPS er wird auch nicht mit betätigtem Gaspedal gestartet.
                      werner
                      Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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                        #12
                        Die ESP wurde beim Kauf vor ca. 2 1/2 Jahren vom Verkäufer in einer Fachwerkstatt in den Niederlanden erneuert. Selber traue ich mich an die ESP nicht dran, aber überlege einfach mal einen Profi draufschauen zu lassen. Das liegt auch daran, dass mir gefühlt ab und an etwas Power am Hang fehlt. Kann jemand im Raum Augsburg einen guten Fachmann empfehlen, und was würde das circa kosten?

                        Den Strom an den Glühlerzen hatte ich auch vor einer Weile gemessen, der war damals ok. Ein profilaktisches austauschen halte ich gerade noch nicht für Sinnvoll.

                        Gibt es neben ESP und Glühkerzen noch andere Verdächtige? Die Dieselpumpe ist neu und läuft gut. Zumindest zwischen Pumpe und Filter ist auch keine Luft im klaren Schlauch.

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                          #13
                          Zitat von kahlheins Beitrag anzeigen
                          Gibt es neben ESP und Glühkerzen noch andere Verdächtige?
                          Es wurde zweimal Kompression geschrieben.

                          Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
                          Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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                            #14
                            Bisher nur einmal geschrieben: Einspritzzeitpunkt, Einspritzdüsen und Ventileinstellung.
                            Wenn du das nicht selber kannst, fahr zu einem Boschdienst, die können das in aller Regel.
                            Die machen auch Kostenvoranschläge.

                            werner
                            Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

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                              #15
                              Zitat von Caruso Beitrag anzeigen

                              Es wurde zweimal Kompression geschrieben.
                              Tatsache. Ich glaube manchmal überliest das Gehirn einfach Informationen, die es nicht wahr haben will. Einspitzzeitpunkt, Einspritzdüsen und Ventileinstellung hatte ich bei ESP gedanklich inkludiert, aber nicht so geschrieben.

                              Ich habe heute noch folgenden Test gemacht bei ca. 0° Außentemperatur:

                              1. Motor mit Fuß auf dem Gas gestartet und ca. 1 min aufwärmen lassen
                              2. ca. 10 min gefahren, bis der Motor warm war. Dann abgestellt.
                              3. Nach 1h Stillstand ohne Vorglühen Motor gestartet -> keine Probleme
                              4. Nach weiteren 1,5h Stillstand ohne Vorglühen Motor gestartet -> keine Probleme

                              Beim Anlassen ist mir noch aufgefallen, dass der Motor etwas klackert. Hier noch ein Video von dem Geräusch:


                              Hilft das eventuell noch jemandem beim Deuten des Problems? Ist das Geräusch eventuell noch ein Indiz für schlechtes Timing / defekte Einspritzdüsen?

                              Den Einspritzzeitpunkt werde ich versuchen zwischen den Jahren zu Prüfen wenn die Zeit dafür da ist. Kompression kann ich leider nicht selber testen, daher stelle ich es mit dem Check der ESP etwas hinten an.

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