AW: mehrere Kontrollleuchten im Armaturenbrett aber nix im Fehlerspeicher

@ einfach ignorieren? --- vorerst schon. Könnte durch einen kurzen Spannungsabfall ausgelöst worden sein. Du hättest nach C-Codes suchen müssen, im ECM sind nur P-Codes abgelegt. --- Servus! pCelly

AW: mehrere Kontrollleuchten im Armaturenbrett aber nix im Fehlerspeicher

- bin gestern am Abend noch 2 x 50 km gefahren (überwiegend Autobahn, aber auch einige Male gebremst) und es war so wie immer ...


- der muss dann sehr kurz gewesen sein, denn, bei den Messungen im Sekundentakt lag die Spannung immer zwischen 13,5 und 14,0 Volt. Die Kontrollleuchten gingen ja nicht gleichzeitig an, sondern, erst zwei, dann drei und dann ganz viele :o


- wie komme ich an die C-Codes? Bisher hatte ich einmal (länger) einen P-Code und ansonsten immer Fehlermeldungen mit Ziffern ohne Buchstaben


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

AW: mehrere Kontrollleuchten im Armaturenbrett aber nix im Fehlerspeicher

Hallo Norbert,

hast Du schonmal darüber nachgedacht, dass vielleicht mit dem AGM-Akku etwas nicht stimmt?

Könnnte sicherlich auch eine Scheuerstelle (Isolation), ein beginnender Kabelbruch oder einfach nur eine schlechte Masseverbindung sein.

Grüße
Frank

AW: mehrere Kontrollleuchten im Armaturenbrett aber nix im Fehlerspeicher

Hallo Frank,

klar, drüber nachgedacht aber keine Anhaltspunkte gefunden - Ruhespannung je nach Außentemperatur und Messgerät zwischen 12,55 und 12,65 Volt, Belastungstest hat sie ohne das geringste Anzeichen von Schwäche bestanden.


... - klar, aber nix zu sehen und nix zu messen - wie das so ist bei sporadisch auftretenden Fehlern in der Elektrik / Elektronik :o.


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

AW: mehrere Kontrollleuchten im Armaturenbrett aber nix im Fehlerspeicher

Hallo Norbert !

Sorry, die C-Codes (Chassis - ABS) hast Du eh abgefragt, mein Fehler.

Es werden aber die meisten Fehler nicht sofort im Fehlerspeicher abgelegt, sondern erst, wenn sie bei zwei aufeinanderfolgenden Fahrzyklen auftreten.

Die Fehlercodes werden auch wieder gelöscht, je nach Fehler, wenn der nach 3 - 40 aufeinanderfolgenden Fahrzyklen nicht mehr auftritt.

Und ein Fahrzyklus beginnt immer beim Kaltstart bis zum Abdrehen der Zündung nach Erreichen der Betriebstemperatur. Starten bei warmen Motor begründet keinen neuen (eigenen) Fahrzyklus, genausowenig, wie eine kurze Fahrt um den Häuserblock, wo die Betriebstemperatur nicht erreicht wird.

Die einzelnen Fehler werden zunächst in sogenannten freeze-frames gesammelt, das sind Datensätze, bei dem zu jeden Fehler auch weitere Daten aus dem Motormanagement, oder Bremsenmanagement, wie auch die Minuten und Kilometer seit dem letzten Löschen des Fehlerspeichers gesammelt werden. Wird aber der Fehlerspeicher gelöscht, werden auch alle freeze-frames gelöscht und die Datensätze (die mit Testbook IMHO lesbar sind) sind verloren.

Bezeichnenderweise trat Dein Fehler im Stau auf, wo sich der Motorraum erwärmt. Dabei dehnen sich auch die Materialien der Elektrik verschieden stark aus. So einen Kontaktfehler, der zu einer Unterspannung (des ABS ECU ?) führt, findet man normalerwise nicht, bzw. nur unter genau denselben Betriebsbedingungen, die schwer rekonstruierbar sind. Irgenwie fürchte ich auch, dass Deine Starterbatterie nur mit der Ladeschlussspannung der AGM geladen wird.

Meiner Meinung befindet sich der Laderegler bei Dir auch schon im ECM, in der LIMA sind üblicherweise nur mehr die Gleichrichterdioden an elektronischen Bauteilen enthalten. Im Prinzip ist es aber egal, ob die Laderegelung analog in der Lima, oder digital im ECM funktioniert.


Servus! pCelly

AW: mehrere Kontrollleuchten im Armaturenbrett aber nix im Fehlerspeicher

- an einem Freitagnachmittag finde ich hier gaaanz viele Strecken auf denen es nicht anders ist :o. Aber was soll ich wo messen - Motor läuft doch rund durch ohne heiß zu werden und die Spannungsanzeige des Nanocom (ich denke, das nimmt seine Info aus dem Motorsteuergerät) lässt auf normale Funktion schließen ...


- wie hier geschrieben, die Spannung schwankt und die Ampere kann ich nicht messen - also nicht im Betrieb, im Stand schon, aber das sagt ja nix zu dem Problem .


Vielen Dank für Deine Erläuterungen :vD - Elektrik glaube ich grob zu durchdringen, aber bei der Elektronik ist es bei mir mehr Glaube als Wissen :mi - meinst Du, eine Messung im Stand bei laufendem Motor hätte Aussicht auf Erfolg, wenn man an den Kabeln im Bereich der ABS ECU wackelt - beim Discovery II scheint unter dem Begriff SLABS zum ABS auch das SLS (Niveauregulierung durch Luftfedern an der Hinterachse) zusammengefasst worden zu sein - passt zu den aktiven Kontrollleuchten :(.


Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

Norbert

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Hallo Nirbert !

Das ganze Fehlerbild passt zum ABS-Steuergerät, vom Selbsttest der Pumpe bis zur roten Bremskontrolleuchte (elektron. Lastausgleich). Durch Wackeln an den Kabeln wirst Du nichts finden, Du musst dieselben Umgebungsbedingungen im Motorraum nachstellen, wie zum Zeitpunkt des Fehlers, auch was den Ladezustand der Batterien und die Fahrzeit betrifft.

Meiner Meinung nach wird durch die Kombination Blei-Starter/AGM-Zweitbatterie mit dem Sterling B2B (der nur mit Trenndioden arbeitet) die Starterbatterie nicht richtig geladen ( und der Spannungsabfall für einige Millisekunden durch Einschalten eines Verbrauchers dadurch bedingt). Möglicherweise kannst Du das im Nanocom an der Bordspannung gleich nach dem Staten beobachten, wenn Du [ohne Klimaanlage (!)] einmal mit und einmal ohne B2B Lader und 2.Batterie die ersten Fahrkilometer nach dem Starten beobachtest. Vllt die Starterbatterie jeweils über die Scheinwerfer 15/30 Minuten vorher noch etwas entladen.


Servus! pCelly

AW: mehrere Kontrollleuchten im Armaturenbrett aber nix im Fehlerspeicher

- Ladezustand der Batterien ist eigentlich immer gleich = voll. Fahrtzeit bekomme ich hin, brauche nur an gleicher Stelle in Hattingen starten und dann kurz hinter dem Kreisverkehr ... - aber, in dem Moment, in dem ich die Motorhaube öffne (um an den Batteriepolen zu messen) ist doch die Thermik dahin


- Spannungsschwankungen im Millisekundenbereich kann ich weder mit meinem Multimeter messen noch mit dem Nanocom über die OBDII-Schnittstelle :o - warum sollte eine AGM (Optima zählt die Spiralzell-Batterien dazu) eher einen Spannungsabfall erleiden als eine Bleisäure?


- der B2B-Lader aktiviert sich erst nach einigen Minuten. Nach dem Belastungstest [45 Minuten volles Licht + Zündung (Steuergeräte laufen) + Innenluftgebläse] drehte der Anlasser wie Sau . Die Spannung blieb mehrere Minuten bei 14,30 - 14,42 Volt und sank dann auf 14,00 +-0,2 Volt. Ne halbe Stunde später ging die Spannung auf 13,50 - 13,65 Volt runter. Ich denke, da waren die Batterien (die Versorgerbatterie hatte an dem Belastungstest ja gar nicht teilgenommen, die ist nur für die Standheizung und die Kühlbox und sporadische Kleinverbraucher) wieder voll. Die Klimaanlage habe ich eher selten an, z. B. heute etwa die halbe Fahrtstrecke am Nachmittag, im letzten Monat vielleicht 2 mal.

Die Kombination Starterbatterie Blei/Versorgerbatterie AGM hat ja über 10 Jahre einwandfrei funktioniert, dann wurde die Starterbatterie schwach und seit dem ist die Starterbatterie eine YT 5.5 und da hatte ich mich gefragt, ob die Ruhespannung i. O. ist. Die hier angegebenen Spannungen sind aus dem Nanocom - im Stand (Motor aus) habe ich an den Batteriepolen wesentlich höhere Spannungswerte als im Nanocom angezeigt wird. Seit dem Problem am Freitagnachmittag bin ich 4 mal über 50 km gefahren und 1 x ca. 15 km --- kein Stau, kein Problem .


Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

Norbert

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Hallo Norbert !

Das passt schon so. Ob der erste Sprung auf 14,0 V eine Vorsichtsmassnahme des Reglers ist, um ein Gasen mit Sicherheit zu verhindern, oder durch das Zuschalten des B2B Reglers bedingt wird, würde ein Test mit abgeklemmten B2B Lader (samt abgeklemmter 2.Batterie) ergeben, ist aber nicht so wichtig, solange das Fahrzeug nicht überwiegend im Kurzstreckenverkehr verwendet wird.

Das Nanocom gibt die Spannungswerte wesentlich genauer (richtiger) wieder, als ein 10.- EUR Multimeter, weil der AD-Wandler (Analog-Digital-Wandler) des Microcontrollers mit einer genauen Referenzspannung (zwischen 1,0 bis 3,3 V, je nach Bedarf des Programmierers) arbeitet und im Bereich von Milli-Volt gemessen werden kann.

Die echte "Ruhespannung" am Akku tritt übrigens erst ein, wenn sich die Chemie zur Gänze beruhigt hat. Das ist erst nach rd. 30 - 60 Minuten nach Beendigung der Ladung/Stromentnahme, bzw. nach Abstellen der Zündung üblicherweise der Fall.


Servus! pCelly

AW: mehrere Kontrollleuchten im Armaturenbrett aber nix im Fehlerspeicher

... - der B2B-Lader bleibt nach dem Motorstart (überschreiten eines Spannungswertes) noch einige Minuten inaktiv - klar, er braucht seinen Standby-Strom, aber, zum Zeitpunkt des Startens laufen ja auch die Steuergeräte hoch, die Kraftstoffpumpe pumpt und die Glühkerzen glühen. Hier ein altes Protokoll bei 15 Grad Celsius Außentemperatur, zwei Stunden nach dem Abstellen. Der Air-Flow-Wert in Zeile 4 ist manuell gesetzt, da Excel ein Datum ausgegeben hat - wenn der Motor nicht läuft, müsste dieser Wert bei Null liegen, tut er aber nicht :mi.




Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

Norbert

AW: mehrere Kontrollleuchten im Armaturenbrett aber nix im Fehlerspeicher

Hallo Norbert !

Heisst die Frage jetzt, warum wird keine LM von 0 gemeldet ?
Ganz einfach: Weil der verbaute LMM für einen unteren und einen oberen Wert konstruiert ist, dazwischen meldet der LMM eine Spannung von 0,500 bis 4,500 Volt an das ECM.

Im Startprogramm braucht das ECM keinen genauen LM-Wert. Die Einspritzmenge ist dabei fest vorgegeben (und bei meinem T4 TDi mit VAG-COM sogar veränderbar).

Ein LMM-Wert bis Motorstillstand würde das Bauteil unnotwendigerweise verteuern, die Genauigkeit beeinträchtigen und überdies sinnlos sein, weil der Motor unter der Leerlaufdrehzahl eigentlich nicht betrieben wird. Und wenn sich der Motor im Leerlauf wirklich mal verschlucken sollte, reicht dem ECM der kleinste LMM-Wert wahrscheinlich als Ersatzwert.

Servus! pCelly

AW: mehrere Kontrollleuchten im Armaturenbrett aber nix im Fehlerspeicher

...warum gleich das Steuergrät und nicht einer der vier radsensoren?...bei mir hats auch wie beschrieben angefangen...gruß micha

AW: mehrere Kontrollleuchten im Armaturenbrett aber nix im Fehlerspeicher

Nein, das ABS-Steuergerät kann kuzfristig zuwenig Spannung bekommen haben. Laut Disco Handbuch liegt die Schwelle schon bei 10 Volt und dann schalten sich die Programme nach und nach ab. Zuerst die HDC und TC (die ja aktiven Pumpenhochdruck benötigen), dann die zwei ABS Kreise und zuletzt die Druckregelung zwischen VA-HA (elektron Lastausgleich), die das Überbremsen der HA verhindert. Als Folge davon die Niveauregelung hinten. Das kann an einem temperaturbedingten Kontaktfehler liegen, wenn sich ein Stromverbraucher einschaltet (z.B. Hochdruckpumpe, Elektromotor-Lastausgleich, Klimakupplung ...)

Nachdem Norbert aus dem Stau rausgefahren ist, war der Fehler weg, weil sich die Temperatur an der miesen Kontaktstelle (kann auch ein Masseanschluss sein) ja auch wieder verändert hat.

Servus! pCelly


PS: Die rote Bremmskontrolleuchte (Lastausgleich) würde nicht aufleuchten, solange noch ein Sensor vorne und einer hinten funktioniert.

AW: mehrere Kontrollleuchten im Armaturenbrett aber nix im Fehlerspeicher

Hallo Micha,

hattest Du einen Hinweis im Fehlerspeicher, welcher Radsensor betroffen war?


Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

Norbert