AW: Weiss jemand was zu diesem Angebot oder kann was dazu sagen?

Oha, ohne TÜV.
Wenn der durchkommen würde ohne größere Maßnahmen würde ich als Verkäufer den erst neu tüven um dann mehr Geld zu bekommen.
Hätte der noch TÜV wäre das was anderes.
Was kannst du denn alles selbst machen?
Lass dir mal Bilder von der Spritzwand und vom Rahmen schicken.
Motor und Getriebe dicht?

AW: Weiss jemand was zu diesem Angebot oder kann was dazu sagen?

Also aus dem Telefonat mit ihm ging hervor, dass er den TÜV nicht machen will, aber eigentlich nichts mit dem Fahrzeug ist, da der letzte TÜV "ohne Mängel" bestanden wurde und seit dem nur 900km zurück gelegt wurden. Klingt für mich auch erstmal merkwürdig, da man mit frischem TÜV sicherlich mehr rausschlagen könnte...
Selber machen kann ich praktisch alles wofür man kein Spezialwerkzeug benötigt, brauche höchstens ggf. ne Anleitung / Hilfe aus dem Forum. Wir machen eigentlich alles an unseren Fahrzeugen selbst.
Zum Motor meint er wär alles Takko und springt sofort an.

Mysterieus :D

AW: Weiss jemand was zu diesem Angebot oder kann was dazu sagen?

Sehr unglaubwürdig!!!!
TÜV kostet einen Hunni, der Mehrwert sind min. 500 bis hoch zu 1500 €
Wenn das nicht so weit für dich ist, fahr dahin und schau ihn dir an.
Denke aber, dass für neuen TÜV wohl doch einiges gemacht werden muß.

AW: Weiss jemand was zu diesem Angebot oder kann was dazu sagen?

Ein Blick auf die Hecktraverse (Rost und übermalt, tztztztz) und ich ahne Schlimmstes. Der Rahmen hält sicher einige Überraschungen bereit. Würde mich nicht wundern wenn der durch wäre. Nichts was man nicht machen könnte, aber ....
Dann der Riffelblechsch...ss im Fussraum. Das lässt mich immer etwas vorsichtig werden, da sieht keiner was sich darunter verbirgt.
Da hilft nur vor Ort ansehen

AW: Weiss jemand was zu diesem Angebot oder kann was dazu sagen?

Soweit ich weiß handelt der Verkäufer in der Regel nur mit höherwertigen Fahrzeugen. Ein Freund von mit hat sich dort mal für einen Audi interessiert und wollte den gerne besichtigen, jedoch war es nicht möglich mit dem Verkäufer einen Besichtigungstermin zu vereinbaren. Das kann natürlich ein Einzelfall gewesen sein, aber ich halte den Verkäufer für unseriös.
Der Wagen scheint aus meiner Sicht ordentlich mit silber Lack übergepinselt geworden zu sein um die ganzen Roststellen zu verbergen. Stoßstange, Hecktraverse und Hecktür sehen dementsprechend aus. Ich würde mir den garnicht erst ansehen wollen, da der unten herum bestimmt noch schlechter aussieht.

Gruß
Brause

AW: Weiss jemand was zu diesem Angebot oder kann was dazu sagen?

Mahlzeit Philipp,

wieder ein Autohändler, der keine Ahnung hat:
Die Ausgangssituation:

Der Neunziger war mal ein Station und damit als PKW zugelassen.

Jetzt soll er eine LKW-Zugmaschine sein und angeblich 170,- EURO Steuern/Jahr kosten.
Hinten im Laderaum ist ein Sitz verbaut. Der Laderaum ist nicht verblecht und das Fahrzeug verfügt auch nicht über eine dachhohe Trennwand.

Zum besseren Verständnis:
Ein LKW ist ein Fahrzeug, was ausschließlich zum Lastentransport gedacht ist.
Der vorliegende 90er KANN kein LKW sein, da er nicht mal aufgelastet ist.
650 kg Nutzlast sind Schwachsinn, weil EU-Normfahrer und Beifahrer je 75 kg wiegen.
Daher beträgt die Nutzlast popelige 500 kg bzw. 575 kg bei einem besetzten Sitzplatz (=Fahrer). Das trägt auch ein OPEL Zafira. Und der ist auch kein LKW.
Um die Kriterien eines LKW zu erfüllen,
darf erstens im Laderaum kein Sitz verbaut sein
muss zweitens der Laderaum verblecht sien
muss drittens eine feste Abtrennung zwischen Fahrgastraum und Laderaum vorhanden sein. Das Laderaumgitter oberhalb der Schottwand (Original-LR-Zubehör) wäre schon mal ein Anfang.
muss viertens die Nutzlast MUSS erheblich über derjenigen eines PKW liegen. Also hier wäre Auflastung auf 2810 kg zul.GesGew. schon mal das Stichwort.


Zugmaschine:
Auch so ein Blödsinn. Kommt auch nicht Frage.
Eine Zugmaschine MUSS zwingend erforderlich mehr als das 1,5 fache ihres Gesamtgewichtes ziehen können MÜSSEN!
Eine Zugmaschine dient ausschließlich dem Zweck, Anhänger ziehen. PKW-Anhänger mit Kugelkopf reichen auch nicht, es müssen auch LKW-Anhänger gezogen werden können. Ich sage nur: Rockinger-Kupplung.
Beispiel: Ein Cayenne oder ein Q7, die beide PKW sind, dürfen auch 3,5 To ziehen. Warum sollte dann eine Defender-Zugmaschine nach Gewicht besteuert werden?
Wer den Taschenrechner bemüht, sollte mal 3500 kg durch 1,5 dividieren und dann abrunden.
Ein Defender als Zugmaschine darf demzufolge nie mehr als 2300 kg Gesamtgewicht haben.
Das gezeigte Fahrzeug zeigt aber keinerlei Unterschiede zu einem herkömmlichen Ninety Station.
Die Seilwinde hinten am Heck beeindruckt niemanden, weder den TÜV noch das Finanzamt. Das ist Spielerei.
Bei einer Zugmaschine wäre der dritte Sitz im Laderaum zulässig, aber das Gesamtgewicht passt einfacht nicht. Siehe oben.

Fazit: Egal, was in den Fahrzeugpapieren steht, es wird bei KEINEM Finanzamt eine Gewichtsbesteurung geben.

Wir haben bei ProAllrad zusätzlich zu den in Bearbeitung befindlichen Verfahren diverse weitere Gerichtsverfahren unter Beobachtung gehabt.
Mein Lof-Umbau und der daraus resultierende ausgebliebene Steuerbescheid (richtig gelesen, ich habe NIE einen Steuerbescheid nach dem Umbau erhalten und habe auf einen Erhalt bis hoch zum Bundesfinanzhof geklagt!) war 2013 das letzte offizielle ProAllrad-Gerichtsverfahren.
Ergebnis: ich fahre, obwohl nichts mehr im neuen Fahrzeugschein/-brief darauf hinweist, einen PKW.
Meine Klage hat alle Argumente aus allen vergleichbaren Gerichtsverfahren verarbeitet und ich habe die Latte für Umbauten noch einmal ein ganzes Stück höhergelegt.


Die Finanzämter oder jetzt der Zoll sind miteinander vernetzt. Die wissen untereinander ganz genau, wer, was, wann, wo beantragt. Speziell Defender blitzen eiskalt ab. Niemand in den Behörden mag Defender. Und deren Besitzer auch nicht.
Sonst hätten wir bei Proallrad nicht jahrelang diesen Stress gehabt.

Das Fahrzeug ist in grauer Vorzeit von einem Feld-, Wald- und Wiesen-TÜV mit "drei Augen zu" als angeblicher LKW oder was auch immer umgewidmet worden. Bei diesem Dilenttantismus gehe ich davon aus, dass da Schmiergeld geflossen ist oder Vorbesitzer und TÜV-Prüfer mehr als einmal gemeinsam besoffen unter dem Tisch gelegen haben müssen.

Jeder, der versucht, dieses Fahrzeug unverändert auf Gewichtsbesteuerung zuzulassen, fällt auf die Schnauze.

Der Wagen hat keinerlei Abgasreinigung, weder Abgasrückführung noch Kat.

Der Käufer kann sich schon mal auf mehr als 800,- EURO Steuern/Jahr (Euro NULL) einrichten.

Mal ganz davon abgesehen, dass man in den meisten größeren Häuseransammlungen, genannt Städte, aufgrund fehlender Plakette nicht fahren darf.

Zum Allgemeinzustand ist ja schon genug geschrieben worden.

So, das war´s


Lothi der Treckerfahrer

AW: Weiss jemand was zu diesem Angebot oder kann was dazu sagen?

Moin,

und im Kundenauftrag. Das beliebte Schlupfloch für gewerbliche Verkäufer um komplett raus aus Gewährleistungsthemen zu sein.

Wenn der Wagen technisch und substanziell in Ordnung wäre und TÜV no Problem ist, würde der mehr kosten.

Gruss Dirk

AW: Weiss jemand was zu diesem Angebot oder kann was dazu sagen?

"Jetzt soll er eine LKW-Zugmaschine sein und angeblich 170,- EURO Steuern/Jahr kosten.
Hinten im Laderaum ist ein Sitz verbaut. Der Laderaum ist nicht verblecht und das Fahrzeug verfügt auch nicht über eine dachhohe Trennwand.

Zum besseren Verständnis:
Ein LKW ist ein Fahrzeug, was ausschließlich zum Lastentransport gedacht ist.
Der vorliegende 90er KANN kein LKW sein, da er nicht mal aufgelastet ist.
650 kg Nutzlast sind Schwachsinn, weil EU-Normfahrer und Beifahrer je 75 kg wiegen.
Daher beträgt die Nutzlast popelige 500 kg bzw. 575 kg bei einem besetzten Sitzplatz (=Fahrer). Das trägt auch ein OPEL Zafira. Und der ist auch kein LKW.
Um die Kriterien eines LKW zu erfüllen,
darf erstens im Laderaum kein Sitz verbaut sein
muss zweitens der Laderaum verblecht sien
muss drittens eine feste Abtrennung zwischen Fahrgastraum und Laderaum vorhanden sein. Das Laderaumgitter oberhalb der Schottwand (Original-LR-Zubehör) wäre schon mal ein Anfang.
muss viertens die Nutzlast MUSS erheblich über derjenigen eines PKW liegen. Also hier wäre Auflastung auf 2810 kg zul.GesGew. schon mal das Stichwort.


Zugmaschine:
Auch so ein Blödsinn. Kommt auch nicht Frage.
Eine Zugmaschine MUSS zwingend erforderlich mehr als das 1,5 fache ihres Gesamtgewichtes ziehen können MÜSSEN!
Eine Zugmaschine dient ausschließlich dem Zweck, Anhänger ziehen. PKW-Anhänger mit Kugelkopf reichen auch nicht, es müssen auch LKW-Anhänger gezogen werden können. Ich sage nur: Rockinger-Kupplung.
Beispiel: Ein Cayenne oder ein Q7, die beide PKW sind, dürfen auch 3,5 To ziehen. Warum sollte dann eine Defender-Zugmaschine nach Gewicht besteuert werden?
Wer den Taschenrechner bemüht, sollte mal 3500 kg durch 1,5 dividieren und dann abrunden.
Ein Defender als Zugmaschine darf demzufolge nie mehr als 2300 kg Gesamtgewicht haben.
Das gezeigte Fahrzeug zeigt aber keinerlei Unterschiede zu einem herkömmlichen Ninety Station.
Die Seilwinde hinten am Heck beeindruckt niemanden, weder den TÜV noch das Finanzamt. Das ist Spielerei.
Bei einer Zugmaschine wäre der dritte Sitz im Laderaum zulässig, aber das Gesamtgewicht passt einfacht nicht. Siehe oben.

Fazit: Egal, was in den Fahrzeugpapieren steht, es wird bei KEINEM Finanzamt eine Gewichtsbesteurung geben."




Moin

Wenn in den Papieren Son. Kfz Zugmaschine steht, dann sollte der auch als sollche Gewichtsbesteuert werden. Früher war man da von der Tageslaune des zuständigen FAs abhängig, aber seit der Ffz-Steuerreform vom 12.12.2012 sollte das nur noch für Fahrzeuge gelten, welche vom Pkw zum LKW umgeschrieben wurden. Alle anderen Fahrzeuge sind so zu versteuern, wie es im Brief/Zulassungsbescheinigung steht. Das gilt für WoMos, Zugmaschinen, usw. .
Eine dachhohe Abtrennung ist nicht unbedingt erforderlich. Der Sinn einer Abtrennung ist, dass kein Ladegut in den Wirkungsbereich des Fahrzeugführers geraten kann. Dazu reicht eine Abtrennung in Höhe der Rückenlehne. Auch eine Verblechung ist kein zwingendes Muss. Der Sinn der Verblechung ist nicht, wie meist angenommen, für die Ladungssicherung vorgesehen, sondern dient der optischen Abgrenzung zwischen LKW und Pkw. Für das FA ist zur Beurteilung der Fahrzeuggattung im Zweifelsfalle das optische Erscheinungsbild wichtig. Unser FA hat sich mit Tönungsfolie in Verbindung mit aufgeklebtem Firmenlogo zufrieden gegeben.
Auch gibt es keine Vorschrift über eine höhere Nutzlast bei LKW. Vielmehr wird die Beurteilung auf die Raumaufteilung abgestellt. Es geht um die vorwiegende Nutzung, also das, was im Vordergrung steht. Daher ist eine Ladefläche von mindestens 50% der Gesamtfläche, bestehend aus Laderum und Fahrgastraum, notwendig. Das ist für die meisten 90er schon ein Ausscheidungskriterium.
Erheblich mehr Nutzlast? Wie soll denn ein Geländfahrzeug als LKW umgeschrieben werden können, wenn nur die Sitze entfernt werden und das Leergrwicht um 50Kg sinkt. Zudem wird das Leergewicht mit einem Fahrergewicht von 75Kg und vollem Tank gemessen. Die Beifahrer werden nicht berücksichtigt.
Eine Rockinger ist genauso wenig beim LKW vorgeschrieben, wie eine PTO bei der LoF Zugmaschine.
Am Ende kommt es immer auf den TÜV-Prüfer an, der die Fahrzeuggattung eintragen soll, und bei LKW auf das zuständige FA. Dabei spielt für das FA eine erhebliche Rolle, dass das Son. Kfz oder der LKW irgend etwas kann, was sein Pkw Pendant nicht kann. Ansonsten gibt es keinen Grund, eine andere Schlüsselnummer anzuerkennen. Richtungsweisend war das Finanzgerichtshofurteil bezüglich des Willys Overland, der als LoF-Zugmaschine umgebaut wurde, aber nichts, außer zwei Personen befördern, und einen Anhänger ziehen konnte, genauso wie vorher als Pkw. Wobei der nach der Steuerreform als Son. Kfz mittlerweile anerkannt werden sollte. Aber da kommt eventuell das Drama mit dem Abgasschlüssel wieder ins Spiel.

Gruß Marc

AW: Weiss jemand was zu diesem Angebot oder kann was dazu sagen?

Also danke für deinen ausführlichen Bericht Landylothar. Ich persönlich muss auch sagen, dass ich die Erfahrung gemacht habe - besteuert wird so wie es im Fahrzeugschein angegeben ist. Ob Landy oder alter Polo (mit Scheiben hinten!!). Das mag vielleicht örtlich anders sein und auch tagesform abhängig sein. Aber ein generelles "NEIN" kann ich so nicht unterschreiben. Sicher - du hast andere Erfahrungen gemacht - und - im Zweifelsfall steht man natürlich doof da wenn es doch mal jemand nicht akzeptieren sollte, ganz klar!

Also ich für mich bin zu dem Schluss gekommen, dass das Angebot nicht nur faul ist sondern stinkt!
In mehreren Gesprächen beteuerte er, dass täglich Leute kommen und ihn sich anschauen - warum sollte ihn dann (wenn es doch so ein schnapper ist) keiner nehmen? Dazu noch der abgelaufene TÜV und die gammeligen Stellen... (Und dann noch das mit der LKW Zulassung...)
Gut mal drüber gesprochen zu haben... Die Suche geht weiter :)

AW: Weiss jemand was zu diesem Angebot oder kann was dazu sagen?

Anschauen würd ich ihn mir schon. Ist hat die Frage was man selber möchte. Ein Schnapper kurs ist es nicht, wenn ein neuer Wagen billig sein soll wird es wahrscheinlich schwer beim Defender. Wobei es richtig ist denke ich wenn Du Deinem Bauchgefühl folgst.
Richtig auf jeden Fall ist es wenn Du Dir Zeit nimmst, Dich also nicht hetzt. Ansonsten kann ich Dir noch anbieten das ich mal mitkomme zum anschauen wenn es im Dreieck Paderborn-Gütersloh-Herford einen Landy zu besichtigen gibt. Gerne kannst Du auch ohne Landy auf den Stammtisch in Lemgo/Matorf kommen zum passenden Dieselgespräch. Der ist jetzt am Freitag und in der Regelmässigkeit immer am 2ten Freitag im Monat.

Viel Glück bei kauf und suche!

Best regards.

Chr.

AW: Weiss jemand was zu diesem Angebot oder kann was dazu sagen?

Ein Händler, der leichtverdientes Geld auf der Strasse liegen lässt, muss noch von der Evolution erfunden werden. Der Aufwand für den Händler einen Wagen zu TÜVen ist so gering und bringt so viel Geld, dass es fast nichts anderes (legales) vergleichbares im Gebrauchtwagenhandel gibt, dass so eine hohe Gewinnmarge hat. Wenn der Händler das nicht macht, dann ist irgendetwas komisches mit der Kiste los. Bei Privatkäufen kann man ab und zu ein Schnäppchen bei jemandem machen, der einfach keine Bock auf TÜV hat, aber ein Händler ... never, ever, glaubichnich.