AW: Mit dem Dosenöffner und einem Notebook das Auto klauen

wenn statt Leistung nur Sprüche kommen, dann habe ich das Gefühl kommen solche Zeilen zustande.
Also gehen wir jetzt alle in die Höhle zurück?
Nö, dann habe ich doch lieber ein Luxus und Verlustangstproblem.

zum Thema:


Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
Ich habe bisher auch immer daruf geachtet meine Fahrzeuge so zu konfigurieren das es für Auftragsdiebe möglichst uninteressant ist.
Allerdings, das gebe ich zu, an Firenzrot habe ich mich noch nicht getraut.:D

AW: Mit dem Dosenöffner und einem Notebook das Auto klauen

Nett was es alles gibt, damit man nicht ganz so viel Angst zu haben braucht. Reifenkralle, automatischer Luftrauslasser aus den REifen, usw. Es wurde aber eine sehr effektive Methode vergessen: Psychotherapie.
Ja, man kann lernen mit seinen Ängsten umzugehen und viel unbeschwerter zu leben. Erspart einem auch enorm viel Versicherungskosten. Wenn ich überlege, wie viel Geld ich mir in meinem Leben gespart habe, in dem ich nur Haftpflichtversicherungen habe. Da ist allein schon wieder eine schöne Serie drin.

AW: Mit dem Dosenöffner und einem Notebook das Auto klauen

Sorry das ich hier das Thema noch mal aufleben lasse.
Es ist möglich jeden LR mit den entsprechenden Tools so zu manipulieren so das ein neuer Schlüssel angelernt werden kann. Hier macht der 2015er keine Ausnahme.
Meine Firma entwickelt selber entsprechende Systeme die aber ausschließlich über Versicherungen und Fachhändler vertrieben werden!
Ich findes es schon übel wenn eine Firma aus Zypern Systeme für beide Nutzerseiten anbietet. Hier wird ein Sicherheitssystem verkauft welches eine Backdoorlösung parat hält die angeblich nur durch die original LR Software umgangen wird. Das die Software auf den Geräten von blackbox auch nur umgeschriebene LR Software ist wird streng ignoriert.

Was passiert wenn an das Fahrzeug mal der gelbe Engel ran muß?
Wenn die nächste HU fällig ist? Hierfür muß das Fahrzeug ausgelesen werden aber das wird leider von dem System verhindert.
Qualitativer Schutz sieht anders aus. Jeder Tester muß uneingeschränkten Zugriff wie im original Zustand haben und das System darf das Fahrzeug und die Elektronik nicht beeinflussen im Betrieb. (mal ganz abgesehen von entsprechenden Prüfungen und Richtlinien für derartige Systeme)
Hier wurde ein System auf den Markt geworfen damit andere neuere Gerätegenerationen eine Berechtigung auf dem Markt bekommen.

Das Aufschneiden der Tür wurde nur gemacht um den Alarm nicht zu aktivieren. Wenn das Auto irgendwo steht spielt das keine Rolle denn der Alarm kann in kürzester Zeit abgestellt werden.

Ich weiß nicht warum Marc in so vielen Foren dafür Werbung macht aber jeder Besteller gibt seine Adresse bekannt und somit auch den Standort seines Fahrzeuges, hat da schon mal jemand drüber nachgedacht!?

Zu der Zahlungsmoral der Versicherungen kann ich nur aus eigener Erfahrung sagen das diese mehr als schlecht ist. Mir wurde vor einigen Jahren mein 5er BMW gestohlen und ich mußte gem. Vertrag und Gerichtsverhandlung den Diebstahl nachweisen. Ich bin im Ergebnis auf fast 50k€ sitzen geblieben.
Ich würde daher einen Diebstahl nicht auf die leichte Schulter nehmen.

AW: Mit dem Dosenöffner und einem Notebook das Auto klauen


Hallo,

also erstmal würde ich gerne wissen, in welchen Foren ich das denn noch gepostet haben soll. Wenn Du so etwas behauptest, dann solltest Du das ja auch schnell nachweisen können. Ich weiß jedenfalls von keinem weiteren Forum in dem ich darüber etwas geschrieben habe.

Und jeden LR so manipulieren das ein Schlüssel angelernt werden kann, ich würde sagen viele LR's aber nicht jeden. Die die noch ein normales Zündschloss haben und kein Keyless System, da muss man wohl noch mit anderen als elektronischen Werkzeugen ran.

Und ich habe keine Geschäftliche Beziehung zu Blackbox.

Du schreibst über eine Backdoor, erkläre mir doch bitte was Du damit meinst.

Und deine Firma von der Du sprichst, die solche "Schlüssel Ersteller" programmiert, wie stellt die denn sicher, das die Systeme nur autorisiert genutzt werden?

Und zum Thema das das Fahrzeug mal ausgelesen werden muss. Soweit ich weiß, wird durch das Can Lock nur das Keyless Modul versteckt. Der ganze Rest kann Problemlos ausgelesen werden. Wo siehst Du da ein Problem? Weiterhin kann das Modul wohl relativ einfach deaktiviert werden. Dadurch erhält ein Autorisierter Ausleser wieder vollen zugriff.

Ich bin auch der Meinung das LR jetzt in der Pflicht ist diese Sicherheitslücke zu schließen. Aber was schlägst Du denn vor, was man machen soll, wen man so ein Auto besitzt was derart einfach zu klauen ist? Verkaufen und anderes anschaffen ist keine Option.

Marc

AW: Mit dem Dosenöffner und einem Notebook das Auto klauen

Hallo Marc
ich dachte das ich Anfang Dezember einen identischen Text im Motor Talk gelesen habe, leider finde ich den gerade nicht wieder. Solltest du das nicht gewesen sein bitte ich natürlich um Entschuldigung.

Kurz zu deinen Punkten. Der elektronische Bereich kann bei jedem Fahrzeug manipuliert werden (wir entwickeln ausschließlich für hochwertige Fahrzeuge und diese haben leider fast immer diesen unnützen Luxus) aber es ist richtig das die modernen Räuber tatsächlich mit dem guten alten Schlüssel mehr Probleme haben. Auch ist hierbei das manipulieren umständlicher.

Die angesprochene Backdoor ist bei dem BB Modul recht einfach. Der Hersteller gibt an das der Zugang per OBD ausschließlich über die Händlersoftware möglich ist (das haben Tests auch bewiesen) aber BB stellt selbst Produkte her die dem Fahrzeug eine original LR Umgebung vorspielen. An dieser Stelle ist es für BB sehr einfach das selbst entwickelte Modul mit der eigenen Software zu umgehen.

Wir programmieren keine "Schlüssel Ersteller"!!! Wir entwickeln Module und Software die es den Dieben unmöglich macht das Fahrzeug so einfach zu manipulieren.

Wenn man ein Modul einfach deaktivieren kann ist es auch für den Dieb einfach. Das Can Lock System könnte ohne Probleme einfach abgeschnitten werden und die Schutzmaßnahme ist ausgeschalten. Das ist kein effektiver Schutz. Zu dem Auslesen habe ich andere Fakten vorliegen.

LR kann diese Sicherheitslücke unmöglich schließen da es immer Wege geben wird wie man die Systeme umgehen kann. Unsere Fahrzeuge werden immer mehr zu hoch modernen Computern.
Wir sehen die Einführung von InControl App's als hoch kritisch da hierdurch der Zugriff auf die Fahrzeuge noch mehr erleichtert wird.
Ein anderes Fahrzeug kaufen ist auch keine Lösung da alle Hersteller mit diesem Problem kämpfen.

Der einfachste Schutz ist eine Garage, das Fahrzeug sollte immer mit der Doppel Verriegelung abgeschlossen werden und für die erweiterte elektronische Sicherung sehe ich unser System ganz weit vorn da wir unser Produkt gezielt auf die bestehenden Schwachstellen entwickeln. Zudem versuchen wir über diverse Versicherungsanbieter, (die steigenden Prämien wegen Diebstähle), durch den Einbau unserer Technik die Versicherungskosten wieder zu senken.
Wir stellen unser System auch unabhängigen Prüfeinrichtungen zur Verfügung und reagieren möglichst schnell auf neue Anforderungen.

Ich hoffe alle Fragen verständlich beantwortet zu haben.

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Update zum 2015er Modell
Es gibt keine Veränderungen was das manipulieren der Fahrzeugschlüssel betrifft! Somit hat sich an der Sicherheitslage für die aktuellen Fahrzeuge nichts geändert.

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Ich bezweifel das dies, wie oben erwähnt, für jeden Landrover gilt - ich habe ja noch nicht mal ein OBD Schnittstelle ;)

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Deswegen habe ich auch geschrieben "hochwertigere Modelle" 😉
Oldtimer sind davon auch ausgenommen.

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TD5 original unter der Cubbybox vorne links - da mal schnell den Ländercode Japan gewählt und der Dieb hat freie Fahrt. Nannocom machts einfach.
TDI Modelle haben ebenfalls einen OBD-Stecker für ABS und Wegfahrsperre - falls verbaut.

Doch sooooo Hochwertig ;)

AW: Mit dem Dosenöffner und einem Notebook das Auto klauen

Hallo Almu,

soweit ich das Can Lock Modul von BB verstanden habe verbergen sie "nur" das Steuergerät was für die Schlüssel verantwortlich ist. Wissen tue ich das bisher nicht. Aber ich habe ein Modul liegen und werde es die Tage mal einbauen und mal sehen was denn dann noch so ausgelesen werden kann.

Und logisch, jedes hinzugefügte Modul kann auch wieder entfernt werden und so kann ein Dieb wieder an das Auto kommen. Aber ich muss das Can Lock Modul ja nicht auf das Armaturenbrett kleben. Aber gilt das nicht auch für das, was deine Firma anbietet? Ich denke das wird auch so verbaut sein das man es nicht so einfach finden kann.

Und ich finde es ja nett, das Du mich so vor dem Can Lock Modul von BB bewahren willst, dabei deine Lösung als besser anbietest, sie aber nicht zur Verfügung stellst, jedenfalls nicht mir und hier. Das ist wie eine Wurst hinhalten und sie wieder wegziehen.

Und zur Garage und dem Schutz, ja, Zuhause ist das nicht das Problem. Aber ich bewege meinen RRS nicht nur von Einzelgarage zu Einzelgarage sondern bin damit viel unterwegs. Also steht er Nachts auch mal gerne an der Straße irgendwo rum. Únd meine Freizeitgestaltung will ich mir nicht vom Auto diktieren lassen. Das Auto soll helfen meine Freizeit zu gestallten.

Einen schönen Tag noch

Marc

AW: Mit dem Dosenöffner und einem Notebook das Auto klauen

Hallo Marc
Für die Wegfahrsperre ist nicht nur ein Steuergerät zuständig!
Unser Gerät darf gefunden werden und auch vom Fahrzeug getrennt werden und wir hätten immer noch die entsprechende Sicherheit das das Fahrzeug nicht manipuliert werden kann. Das sieht bei dem BB Modul anders aus.

Wir stellen unsere Lösung durchaus zur Verfügung aber eben nur, wie schon geschrieben, über deinen Händler oder die entsprechende Versicherung.
Falls du uns per eMail kontaktiert hast solltest du innerhalb von 48Stunden eine Antwort bekommen haben. Ich werde hier im Forum keinen Verkauf von unseren Produkten starten, ich sehe die Seite eher als Informationsaustausch.

Das man Freude am Fahrzeug haben sollte sehe ich auch so, ich wollte dir lediglich die wenigen Schutzmöglichkeiten für ein Fahrzeug aufzeigen. Das keiner von uns von Garage zu Garage fährt ist mir auch klar. Ich durfte selbst vor wenigen Monaten miterleben wie in Stuttgart in einer Nacht 4 RRS aufgebrochen worden sind. Mein Disco blieb nur verschont weil ein Wachschutz die Diebe aufgeschreckt hatte.

AW: Mit dem Dosenöffner und einem Notebook das Auto klauen

Hat jemand von euch schon einmal den OBD Zugang neu verkabeln lassen und eine anders geformten Steckdose eingebaut?
Adapter im Auto verstecken, und der Besuch wundert sich.

AW: Mit dem Dosenöffner und einem Notebook das Auto klauen

Das macht beim Land Rover keinen Sinn da diese Fahrzeuge von jedem Steuergerät aus angelernt werden können.