AW: WINTER-ALLWETTER-SOMMERREIFEN?

Moin rudi,

vorweg erstmal: Das Thema wäre vermutlich in diesem Forum besser aufgehoben.

Unsere Landys fährt man normalerweise nicht das ganze Jahr mit Winterreifen - die machen mit den Lamellen und weichen Gummimischung im Sommer wenig Sinn. Winterreifen sind ja nicht das Gleiche wie AT- (All Terrain) oder MT- (Mud Terrain) Reifen, obwohl sie alle das M+S Symbol tragen, das unser Gesetzgeber als Indiz für Winterreifen genommen hat. Mit MTs bügelt man auch nicht mit 160+ km/h über die Autobahn, weil dafür sind sie nicht gebaut - viele haben da einen sehr hohen Verschleiß und optimal ist das wenige Gummi, dass den Asphalt berührt, zum Bremsen und Ausweichen auch nicht. Einen Kompromiss, der sich für Dein Anliegen anbietet, ist der AT-Reifen, der mehr Profil als ein Sommerreifen hat, aber auch gut auf Straßen zu fahren ist - ob der im Winter ausreicht, ist eine andere kontroverse Diskussion. Ist natürlich wieder nur meine Meinung.

Besten Gruß

Highlandy

AW: WINTER-ALLWETTER-SOMMERREIFEN?

Also, zunächst einmal fahren natürlich die meisten Leute in Spanien. Portugal, weiten Teilen von Afrika das ganze Jahr mit einem Reifen - ABER, die haben zum einen in aller Regel auch das ganze Jahr relativ konstantere Wetterbedingungen als wir und zum anderen ballern die auch nicht mit solchen Geschwindigkeiten über die Bahn wie hierzulande. Bei unseren klimatischen Wetterbedingungen geht man mit einem Reifen das ganze Jahr einen riesigen Kompromiss ein, der an der einen oder anderen Seite grenzwertig ist - weswegen nur wenige an einem Landrover ganzjährig einen Reifen fahren, die meisten haben doch einen Satz ordentliche Winterreifen.

Moderne Winterreifen mit ihrem Lamellenprofil fährt man in sehr kurzer Zeit in warmem Wetter zu Klump, respektive taugt der nach wenigen KM nur noch als Ersatzreifen. Das Üble dabei ist, dass man das den etwas grobstolligeren Reifen nicht unbedingt ansieht - da sind dann die Lamellen im A und die Blöcke sehen noch völlig intakt aus. Das merkt man dann erst im schlimmsten Fall, wenn es zu spät ist (oder wenn ein neuer Satz gekauft wird und mit einem Mal das Ding im Winter wieder abbremsen kann ...). Sommerreifen alljährig zu fahren ist auch gar keine gute Idee. Zwar haben alle unsere Reifen die gesetzlich vorgeschriebene M+S Kennung, aber das wegen der Traglastendefinition für unsere Schachteln.

Bleiben also als Ganzjahresreifen nur Allwetterreifen oder alte Winterreifenkonstruktionen ohne Lamellen. Beide sind vom Fahrverhalten nicht weit weg voneinander und auf der Strasse meist grenzwertig bei schlechteren Bedingungen.

Ich würde bei der heutigen Reifentechnik und wenn es denn auf deutschen Strassen sein soll, von einer ganzjährigen Nutzung eines Reifen komplett abraten. Wenn das Kind in den Brunnen gefallen und ein heftiger Unfall stattgefunden hat, macht man sich ansonsten bis ans Ende seiner Tage Vorwürfe.

AW: WINTER-ALLWETTER-SOMMERREIFEN?

Moin :-)

Aha, in Spanien gibt es keinen Winter ?
Auf der Autobahn fahren die Spanier nur mit 80Km/h ?
Seht Interessant, das kenne ich etwas anders ;-)

Und was soll ich mir an den Lamelle zu klump fahren ?
Die Reifen nutzen etwas schneller ab, ok.
Es macht keinerlei unterschied, vom Grip her, ob ich den Reifen im Sommer gefahren bin oder nicht (Gleiche Provieltiefe und gleiches Alter der Reifen vorausgesetzt)

Kopfschüttelnde grüße Ralf.

AW: WINTER-ALLWETTER-SOMMERREIFEN?

Hallo, danke für die Antworten. Nun ja, ich baller ja auch nicht mit 160 herum, ich hab ja auch keine anderen Ratschläge erwartet, kann mir auch meine Entscheidung von euch nicht absegnen lassen. Hab halt das Problem dass ich mit den schmalen "Hartgummi Reifen" auch nicht klarkomme. Wir sind halt in Europa unterwegs und zum Beispiel vor 2 Jahren 2 Monate schottland jeden nacht bei einem anderen Loch einen Schlafplatz suchen. Entweder schöne saftige nasse Wiese oder schöner feiner Sand. Da hab ich jeden Tag gezittert ob ich da wieder wegkomme mit meinen contis. Wenn ich mich dort eingrabe findet mich Tage niemand dort in der Einöde. Voriges Jahr im baltikum detto. Auch vor 2 Jahren zu Ostern in Kroatien, Schnee bis an die Küste, von krk bis Dubrovnik. Durch das Land zurück Hochwasser schlammig und auch Matsch. War auch nicht lustig. Auf krk Nora und Schnee, hab auf einem Parkplatz abgestellt und gewartet bis der Schnee weg war. Dann zu Hause, ich lebe am Wienerwald und habe eine steile auffahrt zu bewältigen. Komme nicht hinauf weil die Räder vorne keinen grip haben. Deshalb hab ich ja einen landy? Habe ja auf dem auch so m&s Reifen drauf. Ist ja auch eine fehlkonstruktion, der Reifen und der discovery! Wie das wohnmobil, hinten schwer und vorne zu leicht! Wenn du den Berg runter im retourgang musst ist dreht sich beim Bremsen auch gerne die Front in die Botanik. Mit meinen micheline alpin passiert mir das nicht. Mein kleiner peugeot auch frontantrieb hat das ganze Jahr Winterreifen drauf weil mit den vorhandenen Sommer pneus kann ich es bei Regen vergessen hinauf zu kommen. Hab ja seit neuestem auch einen Fiat Panda 4x4 der wird sogar mit Winterreifen ausgeliefert. Meiner ist nicht neu, nur die Conti Winter sind neu und der kleine kraxelt den Berg locker hinauf. Könnt ich mir mit Sommer Reifen nicht vorstellen. Ja der kleine hat ja keine gewichtsprobleme? Aber wenn ich und meine Hunde drinsitzen ist er fast schon überladen?
ich weiß dass es keine eierlegende vollmilchsau gibt aber 2 Sätze Reifen will ich auch nicht mitführen? Mit der Wohndose fahr ich ja auch höchstens 120 und nach 4-6 Jahren Tausch ich sowieso alle 4 Reifen. Meine Sommer conti 215/70/15 sind jetzt nach 32000 km am Ende! Auch kein Sicherheitsgefühl? Meine gewünschte Reifengröße soll ja 235/65/16 sein die Traglast ist dann statt 109 auf 115 mehr als 200 kg Traglast Pro Reifen neu, das gibt mir Sicherheit? Gruß rudi

AW: WINTER-ALLWETTER-SOMMERREIFEN?

Ich will ja nicht den Bajonettverschluss vom Hals beschädigen, aber das ist so nicht richtig. Lamellenreifen haben zwei unterschiedlich wirkende Reifenbestandteile, der eine sind die groben Klötze wie bei den alten Reifenkonstruktionen, das andere sind kleine Lamellen, die zusätzlichen Halt auf der Strasse oder im Schnee geben. Wenn ich einen Lamellen-Winterreifen im Sommer fahre, dann fahren die dicken Gummiklötze tatsächlich nur wenig schneller ab als bei Sommerreifen, so dass beim Messen der Profiltiefe nur wenig Unterschied zwischen den Reifenvarianten ist. ABER, die dünnen Lamellen sind zusätzlich zu den dicken Klötzen eingeschnitten, aus ebenso weicherem Material und der wichtige Punkt für den besseren Grip der Winterreifen im Winter - diese dünneren Lamellen beschädige ich viel schneller als die dicken Traggummiklötze, ganz besonders im Sommer. Am Profil sehe ich das gar nicht, weil die Klötze nicht so schnell anfahren, aber nach wenigen KM im Sommer sind die Kanten und Strukturen von Winterreifenlamellen defekt und der Grip im Winter gehimmelt. Ich habe meine Hakka Winterreifen einen Sommer aus Faulheit drauf gelassen und nach 2 Wochen im zweiten Winter dann weggeschmissen, weil mir persönlich der Gripverlust einfach zu gefährlich war. Der direkte Unterschied zwischen den einen Sommer gefahrenen Reifen und den dann neu gekauften waren gigantische Welten!

AW: WINTER-ALLWETTER-SOMMERREIFEN?

Also, ich hoffe, ich habe Deine Frage / Dein Anliegen richtig verstanden:
Du hast ein WoMo mit Vorderradantrieb ohne Differentialsperre und der Hauptlast auf der Hinterachse und möchtest sorglos auf feuchter Wiese und/oder weichem Sand und manchmal Matsch campen. Um Deine Sorgen loszuwerden, möchtest Du ganzjährig Winterreifen fahren und fragst Dich, ob Du das sicher machen kannst.
Meine Meinung: Winterreifen sind im Sommer auf Straßen schlechter (Haftung und Verschleiß) als Sommerreifen (immer vorausgesetzt, man vergleicht Reifen ähnlicher Qualität). Kaputt gehen werden die Winterreifen eher nicht, aber abbauen werden sie schneller und ob sie im Winter noch die volle Wirkung haben, halte ich für fraglich. Im Matsch und auf Sand sind Winterreifen mit Profil etwas besser als Sommerreifen aber noch immer nicht so gut, wie AT oder MT, da die Selbstreinigung nicht so gut sein wird.
Aber: Helfen werden die besseren Reifen nur sehr bedingt, da Du nur mit einem Rad Vortrieb erzeugen kannst (vielleicht hast Du ja noch ESP, dann hilft das zwote mit) und das auf der Achse, die weniger Anpressdruck hat. Da würde ich sagen, dass das das falsche Fahrzeug für den Untergrund ist. Bisschen Abhilfe im Ernstfall würden Gleitschutzketten oder etwas zum Unterlegen (Waffleboard) schaffen. Wirklich sorglos kannst Du mit kaum einem schweren Fahrzeug auf weichem Untergrund stehen (schau mal die Videos Bad Kissingen Abenteuer Allrad 2013).

Gruß Highlandy

Übrigens würde ich vermuten, dass Dein Reifen mit weniger Druck mehr walgen und somit bei Hitze wärmer werden wird - das ist sicher nicht gut für den Winterreifen ... nur so ein Gedanke

AW: WINTER-ALLWETTER-SOMMERREIFEN?

Du glaubst doch nicht im Ernst was du schreibst ?
Die Gummimischung in den Stollen (Dicken Gummiklötzen) müsste nach deiner Aussage aus zweierlei Gummimischungen bestehen.
Ein mal die Dicken Gummiklötze an sich.
Die zweite Mischung müsste die Lamellen umgeben.
Da aber die Lamellen den ganzen Stollen übersähen kann der Stollen nicht aus zweierlei Mischungen bestehen.
Und aus welchem Grund sollten sich die Kanten der Lamellen im Sommer anders Abfahren als im Winter ?

Ich habe schon mehrfach Winterreifen den Sommer durchgefahren.
Der Grip ändert sich dadurch nicht merklich.
De Grip ändert sich durch das verhärten der Gummimischung.
Das geht über das alter der Reifen.
Wenn du deine Nokian 3 oder 4 Jahre gefahren hast werden die auch deutlich ! an Grip verlieren (auch wenn du sie nur im Winter fährst).

Ich hatte schon Discoverer die nach nur einem Winter Schrott waren.
Obwohl sie nur einen Winter gelaufen, dann eigelagert wurden, war der Grip im nächsten Winter so schlecht das ich sie entsorgt habe.
Hat aber nix mit dem Fahren im Sommer zu tun (diesen Reifensatz hatte ich nicht im Sommer gefahren), lag wohl an einer schlechten Gummimischung.

Gruß Ralf.

AW: WINTER-ALLWETTER-SOMMERREIFEN?

Auf Krawall gebürstet?
Nix unterschiedlich Mischung, Physik Mittelstufe
Lamelle dünn - kneift mit kleiner Druckkante in Schnee und auf Pflaster - labberich, geht schnell kaputt weil Kante empfindlich
Block dick - große Fläche, wenig Vertikalabrieb
Sommer = Gummi weich, Lamelle weg, Block noch da

AW: WINTER-ALLWETTER-SOMMERREIFEN?

Krawall ? wenn das so rüberkam sorry, war nicht meine Absicht.

Oben schreibst du :
ABER, die dünnen Lamellen sind zusätzlich zu den dicken Klötzen eingeschnitten, aus ebenso weicherem Material...
Hier schreibst du :
Nix unterschiedlich Mischung,...
Ja was denn nun ?

Die Lamellen sind doch nur "Einschnitte" im Block.
Wie soll da die Lamelle wech sein aber der Block noch stehen ?

Wenn der Gummi weicher ist (im Sommer) erhöht sich lediglich die Sägezahnbildung.
Heißt du hast an den Lamellen schärfere/größere Kanten.

Schau einfach mal z.B. hier :

Eine echte Verbesserung für Winterreifen brachte die Lamellentechnik. Lamellen sind feine Einschnitte im Profil, die zusätzlich zum Grobprofil eingesetzt werden. Das grundsätzliche Funktionsprinzip der Lamellen ist bei jedem Reifen gleich: Beim Abrollen öffnet sie sich minimal, sodass die Profilkanten wie kleine Greifhaken wirken, die sich in dem winterlichen Untergrund verkrallen. Bei der Ausgestaltung der Details aber hat sich jedoch in den letzten Jahren viel getan. Anfangs handelte es sich nur um Einschnitte in der Lauffläche, die sich aber relativ schnell abnutzten. Später kamen raffiniertere Formen hinzu, die sich etwa beim Abfahren selbstständig nachschärften. Außerdem erhielten die Lamellen eine bessere Steifigkeit. Der letzte Schrei sind nun die 3D-Lamellen des Michelin Alpin A4. Sie sind in mehrere Raumrichtungen zickzackförmig geformt, sehr eng angeordnet und untereinander verkantet, sodass sie sich unter den einwirkenden Quer- und Längskräften gegenseitig aneinander abstützen. Und sie reichen bis zum Profilgrund. Dadurch verfügt der Reifen über ausreichend Gripkanten für seine gesamte Lebensdauer.

AW: WINTER-ALLWETTER-SOMMERREIFEN?

Na da hab ich wieder ein heikles Thema angeschnitten? Ich will ja gar nicht im Winter damit fahren außer er erwischt mich mal im März oder Oktober. Mir geht es rein um die weichere komfortablere gummimischung der Winterreifen und dem besseren grip. Ich hab ja die Erfahrung mit meinem discovery gemacht. Wenn ich meinen 3 Tonnen kippanhänger vollbeladen bei nasser Auffahrt mit den m&s Reifen mit Vollgas den Berg raufjage drehen oft alle 4 Räder durch und ich hab Angst es nicht zu schaffen. Mit meinen micheline alpin Lamellen geht das viel besser. Natürlich zerbröseln die Lamellen schneller, ist mir aber egal wenn es um sein oder nicht sein geht? Jetzt nach 8 Jahren und 60000 km hat mir der Prüfer die Reifen als schwerer Mangel gewertet, obwohl noch ausreichend profieltiefe da ist sind die Lamellen schon ausgefranst. Wenn der wüsste wie ich den disco mit anhänger und die Reifen oft vergewaltige. Na ja, der selbe Prüfer sieht auch in einem fast nicht sichtbaren Sprung im Rücklicht auch einen schweren Mangel. Ist mir egal, die Reifen werden gewechselt, sicher wieder mit Winter lamellen. Ich denke diese Reifen haben mich auch im Sommer vor manchem Unglück bewahrt. Ich sehe Reifen wie einen Radiergummi, ein weicher hat mehr grip lässt aber auch mehr Gummi liegen. Beim wohnmobil muss ich aber eh alle 6 Jahre die Gummis wechseln. Mit freundlichen Grüßen rudi

AW: WINTER-ALLWETTER-SOMMERREIFEN?

Ich habe keine Erfahrungen mit Winterreifen im Matsch.
Meine Zweitwagen-Wohndose hat Heckantrieb mit Differenzialsperre und viel Bodenfreiheit.
Momentan habe ich die Yokohama Geolandar AT/S mit M+S in der Größe 225/75 R16 aufgezogen.
Die sind ein guter Kompromiss von Haltbarkeit, Grip und Laufruhe.
In der Felgengroße 16" habe ich eine große Auswahl von Reifen mit hoher Traglast.

Im Sommer kann das Wohni von allem etwas mehr als seine Artgenossen und kommt auch mal von einer feuchten Wiese. Wenn es eng wird, wird der Luftdruck reduziert oder Ketten aufgezogen.
Wichtig ist, daß sich das Profil vom Schlamm bei jeder Umdrehung selbst reinigt.
Für den Einsatz bei einem "Halbrad" haben sich die ATs bei mir sehr gut bewährt.
Klar ist, das ein Allrad im Gelände immer mehr können wird, als das WoMo.
Was im Winter geht habe ich noch nicht ausprobiert, weil es ein Saisonfahrzeug ist.

Für den Winter würde ich mir richtige Winterreifen besorgen.
Beim Landy merke ich den enormen Unterschied zwischen Sommer-ATs mit pseudo M+S und richtigen Winterreifen mit Lamellen ganz besonders in Kurven und beim Bremsen.
Bei einem schwereren Wohnmobil wird der Unterschied noch größer sein.

Wie lang die Reifen halten, ist stark vom Untergrund, Geschwindigkeit und Luftdruck abhangig.
Am höchsten ist der Verschleiß bei schneller Fahrt mit geringem Luftdruck auf Schotter.
Da wird das Profil von den Seiten regelrecht weg-geschnitzt.
Nur bei Burn-Out geht es schneller...