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Diesel stirbt ab, wenn Rückwärtsgang eingelegt wird

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    2,5 TDI BMW: Diesel stirbt ab, wenn Rückwärtsgang eingelegt wird

    Mein 2.5TD (BJ 2000, 245TKm) kann seit neulich plötzlich nicht mehr rückwärts fahren. Forwärts kein Problem in allen gängen, nur wenn ich still stehe, egal ob kalt oder warm, und auf R schalte, stirbt der Motor ab. Drehzahl geht runter, schüttelt sich, und geht dann völlig aus. Startet danach sofort wieder. Ich kann in Low Range gehen, dann (ohne Bremse) R einlegen, der Motor hält sich dann eben gerade am Leben, schüttelt auch wieder, geht aber nicht ganz aus - wenn der Wagen rollt. Trete ich auf die Bremse, geht er auch aus.

    Zuletzt am Auto gemacht: Kühler gewechselt, Öl- und Filterwechsel, vordere Luftbälge getauscht, Luftfilter getauscht, Dieselfilter getauscht... Mir fällt jetzt nicht mehr ein...

    Keine Fehler im Speicher (mit Nanocom Evo II ausgelesen). Bei (schwerwiegendem) Fehler im Getriebe wäre doch sicher ein Fehler gespeichert, oder? Und warum von einem Tag auf den anderen? Zu wenig Getriebeöl würde sich doch auch anders Bemerkbar machen? Und nicht so plötzlich?

    Als ich den Kraftstofffilter getauscht hab, riss ich offensichtlich den Schlauch vom Manifold Pressure Sensor (der beim Filter) an der Ansaugbrücke ab, machte aber keinen Unterschied, als ich den Schlauch (nach Reinigung und Prüfung) wieder montiert hab. Das war's also nicht (oder?).

    Batteriespannung gemessen, ruhespannung 12,5 V - zu wenig! Über Nacht aufgeladen, gemessene Spannung 13,7V, aber nach einschalten diverser Verbraucher wieder auf 12,5 und bleibt da. Motor an, ladespannung messen, kaum über 13V, aber an der Lichtmaschine sind's 14,1V... Massekabel? Hab mal von Batterie zur Karosserie gemessen, da ist nur ein Spannungsfall von 0,1-0,2V, bleibt nur das Kabel von Karosserie zu Motor. Oder Pluskabel? Laderegler? Würde dann einfach nicht mehr geladen werden?

    Also: Batterie sollte vielleicht getauscht werden (darf nur nicht zu teuer werden, bin momentan arbeitslos, da muss gespart werden) und wenn nicht unbedingt nötig, dann lieber nicht. Kostet immerhin 150€ier... Massekontakte reinigen? Möchte eigentlich lieber erst ein paar qualifizierte Tipps haben, von jemanden, der ähnliches erlebt hat oder anderweitig kompetent ist - ehe ich die ganze Karre auseinandernehme und alle mögliche tausche. Sonst könnte ich gleich zum Freundlichen fahren und mir da ein neues Getriebe oder eine neue EDC aufschwatzen lassen. Welches immens teuer wäre und sicher auch nur kurzzeitig Abhilfe schafft. Hat man ja vorher schon gehört. Ausserdem ist ein 20-Jähriger, frisch ausgebildeter Mechaniker (Mekatroniker?) mit so einem alten Auto sicher auch hoffnungslos überfordert.

    Hat jemand Erfahrungen mit niedrigen Spannungen gehabt, ähniche Symptome?

    Plan ist: Massekontakte reinigen, dann noch mal Batterieladung/spannung messen. Dann evt. neue Batterie besorgen, nur ob ich mich jetzt trau 50 Km mit dem Auto so zu fahren, auch wenn ich nicht Rückwärts muss, weiss ich nicht. Kann ich riskieren, dass D auch bald ausfällt?

    Ich hab gelesen (diverse Foren, u.A. BMW, Range und Omega), dass einige die Batterie über nacht abgeklemmt haben, dann wieder anklemmen und Fehler behoben, da "angelernte" Daten gelöscht werden. So weit ich weiss, wird die EDC vom BMW M51 nicht angelernt, sondern hat feste Grundeinstellungen und sonst nichts. Dürfte also eine "Urban Myth" sein, oder?

    Ich hoffe natürlich, dass es nur ein kleiner, banaler Fehler ist (oder mehrere gleichzeitig), die durch etwas Kabelrütteln, reinigen und Kontaktspray wieder behoben werden können. Sonst muss ich mir einen Job finden, um die Schleuder reparieren zu können - und Job geht ohne Auto nicht hier weit draussen auf'm Dorf...

    Ich warte gespannt auf Eure Horrorstorys. Und all die, die mir Empfehlen gleich, ohne weitere Fehlersuche, ein neues Getriebe zu kaufen... Ob ich die dann so ernst nehme, naja.
    ... Immer eine Handbreit Luft unter der Ölwanne!

    #2
    AW: Diesel stirbt ab, wenn Rückwärtsgang eingelegt wird

    Hab gerade noch mal etwas geguckt, gemessen, gehört...

    Zum Thema Spannung: Batteriespannung ohne Last: 12,3 V, bei laufendem Motor (Verbraucher: Standlicht, Ölkühlerventilator, Lüftung): 13,8 V, müsste also laden (hab ja auch noch nie Startprobleme gehabt).
    Spannung an der Lichtmaschine: 14,1 V. Spannungsverlust von Lichtmaschine + zu Batterie +: 150 mV (= 0,15 V), Spannungsverlust Batterie - zu Lichtmaschinengehäuse: 50 mV. Alles bei Leerlaufdrehzahl gemessen, da keine Hilfe zum Gasgeben zur Hand.

    Dazu mal alle Gänge durchgeschaltet: Von N auf D kurzzeitig Drehzahlabfall, fängt sich aber wieder. Von N auf R: Motor geht aus. N auf 3 und 2: Wie auf D. N auf 1: Motor geht aus, genau wie bei R! Symptom? Wenn ich auf D gehe, müsste das Getriebe ja auch in den ersten Gang schalten, oder?
    ... Immer eine Handbreit Luft unter der Ölwanne!

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      #3
      AW: Diesel stirbt ab, wenn Rückwärtsgang eingelegt wird

      Hallo,
      wenn du Starten kannst wird wohl genug Leistung von der Batterie zu verfügung stehen (sonnst würde das nichts werden mit dem starten). Ich denke das Absterben deines Motor ist im reinen Leerlauf ohne Gasgeben, falls noch nicht gemacht versuch es mal mit drücken des Gaspedals (damit meine ich nicht Vollgas sondern nur 2 bis 3 cm (also etwas über 9°)Gaspedal eindrücken) (Bremse dabei nicht vergessen). Falls das funktioniert reinige alle Stecker und Kontakte vom Gaspedal weg bis zum Motorsteuergerät (Handbuch Elektrische Fehlersuche 99- A6/10) Klemme 25 am Motorsteuergerät (Z132) sollte im Leerlauf auf Masse gezogen sein un kontroliere am.
      viel Spaß
      Iren
      Dann noch viel Spaß weil Ärgern muß man sich ehh genug.
      Norbert

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        #4
        das macht er nur im R?

        Könnte am Gangwahlsteller liegen?!

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          #5
          AW: Diesel stirbt ab, wenn Rückwärtsgang eingelegt wird

          Bin immer noch nicht schlauer geworden - hab jetzt ein paar male gehabt, dass , wenn ich D einlege, die Drehzahl enorm absinkt, kann sich aber eben so gerade halten, zieht eine Weile aus 250 rpm hoch, bei Leerlaufdrehzahlt ist es als würde die Lock-Up Clutch (wie heisst das Ding auf deutsch?) den Wandler überbrücken und Kraftschluss machen, dann aber nach kurzer Zeit wieder loslässt...
          In D kann ich ihn am Laufen halten (ist aber meist nicht nötig), in R gehts nicht, nur in LR.
          Wenn er warm ist und ich auf eine Kreuzung zurolle, ist es auch als würde die Kupplung nicht getreten (als Wandler nicht freigiebt), fühlt sich genau so an. Dann aber, kurz bevor Stillstand, arbeitet der Motor sich wieder hoch. Qualmt ganz gut dabei, er versucht also so viel Diesel, wie möglich in die Brennkammern zu pumpen, aber scheinbar zu spät.
          Ich werd jetzt mal die Kontakte zu Gearbox-ECU und BeCM reinigen, mal sehen ob das was bringt. Ich überlege auch meinen alten Dieselfilter wieder einzubauen, denn die Probleme begannen ja am Tag, nach dem ich den Filter gewechselt hab. Ich rechne eigentlich damig, Dass Island4X4 mir den richtigen geschickt hat - der hatte aber zum Unterschied zum alten keine Gummidichtung in der Mitte, sondern nur Aussen. Passt aber auch wieder nicht damit zusammen, dass die Karre sonst einwandfrei läuft und beim beschleunigen und schlaten überhaupt keine Probleme hat.
          Sonst fällt mir nur Werkstatt ein, aber welche? Einen Mechaniker meines Vertrauens oder der Freundliche beim Händler? Kennen die jungen Typen überhaupt dieses Auto? Kann man mit Testbook mehr als mit Nanocom (der ja keine Fehler findet)? Wie kann ich verhindern, dass ich über'n Tisch gezogen werd, und mir ein Getriebe angedreht wird, obwohl es nicht daran liegt???
          ... Immer eine Handbreit Luft unter der Ölwanne!

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            #6
            AW: Diesel stirbt ab, wenn Rückwärtsgang eingelegt wird

            Überhaupt gar keine auch nur eine Kleine Idee???

            Oder: wer kennt im Raum Flensburg eine Werkstatt, die mir sowas machen kann? Jemand, der mich nicht über den Tisch zieht und auf gut Glück alle mögliche austauscht, ohne wirklich eine Ahnung zu haben, ob's nützt. Wäre nicht begeistert, wenn mir so einer ein neues Getriebe andreht, der Fehler aber nicht behoben wird...
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              #7
              AW: Diesel stirbt ab, wenn Rückwärtsgang eingelegt wird

              So - ist ne Weile her, bin seitdem bei BMW gewesen, die wollen mit dem Auto überhaupt nichts zu tun haben, bei Land Rover hat der Meister sich nur am Kopf gekratzt und mir klar gemacht, dass die das Auto am liebsten nicht anrühren wollen, und sich sowieso nicht damit auskennen. Also schon wieder mal Fehlerspeicherausleser und baaugruppenauswechsler, die keine Ahnung haben, was sie machen... Wollen wohl nur neue Autos, deren Elektronik denen erzählen kann, was gemacht werden muss. Gibt's eigentlich überhaupt noch Mechaniker??? Und besonders freundlich war der dabei auch nicht (Nehrkorn in Flensburg).

              Dann war ich beim dänischem LR-Spezi schlechthin, LR'Parts in Skanderborg, die wussten auch nicht was mit dem Auto ist. Haben dann bei diversen Getriebespezis nachgefragt und kamen zu dem Schluss, dass das Getriebe und/oder der Wandler kaputt sind. Allerdings hab ich bei Ashcroft nachgefragt und bei Beschreibung der Symptome, meinten DIE dass es NICHT das Getriebe oder der Wandler sein kann...

              Wie dem auch sei, kennt jemand einen guten Getriebeinstandsetzer in SH? Mir fällt nichts anderes mehr ein, als zu tauschen...
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                #8
                AW: Diesel stirbt ab, wenn Rückwärtsgang eingelegt wird

                Versuch es doch mal direkt an der Quelle, bevor irgendein "Spezialist" daran rumdoktort:

                Richard Urbanek GmbH

                • Angerburger Strasse 18
                • Kundendienst der ZF Friedrichshafen AG
                • 22047 Hamburg, Hamburg
                • Hamburg
                • Deutschland



                Telefon+49 40 696500-0

                Telefax+49 40 696500-40
                E-Mailhamburg@urbanek-zf.de
                Webseitewww.urbanek-zf.de




                Zitat von Lause Beitrag anzeigen
                So - ist ne Weile her, bin seitdem bei BMW gewesen, die wollen mit dem Auto überhaupt nichts zu tun haben, bei Land Rover hat der Meister sich nur am Kopf gekratzt und mir klar gemacht, dass die das Auto am liebsten nicht anrühren wollen, und sich sowieso nicht damit auskennen. Also schon wieder mal Fehlerspeicherausleser und baaugruppenauswechsler, die keine Ahnung haben, was sie machen... Wollen wohl nur neue Autos, deren Elektronik denen erzählen kann, was gemacht werden muss. Gibt's eigentlich überhaupt noch Mechaniker??? Und besonders freundlich war der dabei auch nicht (Nehrkorn in Flensburg).

                Dann war ich beim dänischem LR-Spezi schlechthin, LR'Parts in Skanderborg, die wussten auch nicht was mit dem Auto ist. Haben dann bei diversen Getriebespezis nachgefragt und kamen zu dem Schluss, dass das Getriebe und/oder der Wandler kaputt sind. Allerdings hab ich bei Ashcroft nachgefragt und bei Beschreibung der Symptome, meinten DIE dass es NICHT das Getriebe oder der Wandler sein kann...

                Wie dem auch sei, kennt jemand einen guten Getriebeinstandsetzer in SH? Mir fällt nichts anderes mehr ein, als zu tauschen...
                nach dem Schrauben ist vor dem Schrauben - und JA, das muß so.

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                  #9
                  AW: Diesel stirbt ab, wenn Rückwärtsgang eingelegt wird

                  Eben! Will ja gerne wissen, was Sache ist, bevor da alles mögliche auf gut Glück ausgetauscht wird. Hab schon oft gehört "da tauschen wir mal soundso, dann sehen wir mal..." Und einen z.B. neuen Wandler kann ich mir nicht leisten, wenn die Karre hinterher immer noch nicht besser fährt.
                  Ich werd die wohl mal Anschreiben, sonst hab ich auch einen Getriebe Dienst Nord in Itzehoe gefunden, deren Meinung kann ich ja auch mal nachfragen.
                  Aber danke für Tipp!
                  ... Immer eine Handbreit Luft unter der Ölwanne!

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                    #10
                    AW: Diesel stirbt ab, wenn Rückwärtsgang eingelegt wird

                    Ein nicht so seltenes Problem ist, besonders nach dem Getriebeölwechseln, dass die hydraulische Steuerung nicht mehr einwandfrei funktioniert. Da sind viele kleine Plastikkügelchen drin - die leider mit der Zeit gerne mal etwas schrumpfen und dann nicht mehr einwandfrei alle Schaltfunktionen ausführen.

                    Bei einem "kleinen" Getriebeservice bei ZF wird das Öl + Filter gewechselt, die Schalteinheit gereinigt und die Kügelchen ersetzt, kostet um die 450,-- € bei uns in Dortmund, HH wird da nicht viel anders sein. Der Vorteil bei ZF ist, dass die praktisch jeden Tag mehrere dieser Getriebe vor sich haben und wirklich wissen was man machen muß.
                    nach dem Schrauben ist vor dem Schrauben - und JA, das muß so.

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                      #11
                      AW: Diesel stirbt ab, wenn Rückwärtsgang eingelegt wird

                      Mal Zeit für ein Update - hat sich aber nichts getan. Hab Urbanek in HH mal angeschrieben, aber keine Antwort bekommen, soviel zum Thema Kundenservice!

                      Glaub eigentlich auch langsam nicht mehr ans Getriebe, denn wenn das Fehlerfrei schaltet, inkl. Wandlerüberbrücker (der im Leerlauf ja nicht eingreifen sollte) und alles butterweich zur rechten Zeit schaltet, was soll denn da kaputt oder verschlissen sein?
                      Denke eher (wieder) an die Einspritzpumpe, hab da so den Verdacht, dass die die minimalen Regelmengen zur Leerlaufsteuerung nicht mehr hinkriegt, also das Mengenstellwerk nicht (genug) regelt oder da eine verschleisbedingte Kante ist, die bei der Leerlaufregelung nicht überwunden werden kann, aber beim Gasgeben drüber hinaus kommt... Dass da ein Unterschied zwischen Vorwärts (D) und Rückwärts ist, erkläre ich mir mit der unterschiedlichen Übersetzung der beiden Gänge... Oder?

                      Sonst läuft der Motor ja wunderbar (bei LR Parts waren die auch begeistert!). Und ist die DDE (oder BeCM) im Range so ausgefeilt, dass die einen mechanischen Fehler im Mengenstellwerk anzeigt? Ist jedenfalls nichts im Fehlerspeicher zu finden.
                      Die totalen Spezis bei der Dieselschrauber Community kann ich nicht anschreiben, da ist bei mir alles blockiert, kann nirgends fragen oder in einem existierenden Tread antworten, da werd ich also nicht schlauer. Hab mal versucht bei e34.de zu fragen, da wird aber Java gebraucht - und das wird auf meinem Comp völlig blockiert (mit vier Browsern versucht). Und sonst viel gesucht, auf allem, wo man was über BMW M51, Bosch VP37, ZF 4HP22 und sonst was lesen kann, nichts. Keiner hat diese Symptome vorher gesehen oder davon gehört.

                      Verkauft krieg ich die Karre so auch nicht, neuen Wandler auf gut Glück oder Getriebe mit ebensoviel austauschen und dann geht trotzdem nichts, kann ich mir auch nicht leisten. Zwar einen neuen Job in Aussicht, reich werd ich davon aber auch nicht. Und gesünder wird der Wagen bestimmt nicht, wenn er monatelang einfach rumsteht. Wollte ihn heute mal ein Bisschen laufen lassen, damit er nicht völlig festrostet, Batterie leer.

                      Vielleicht doch einfach den (langweiligen) Audi weiterfahren und die bessere Hälfte mit dem Bus losschicken. Und den Range in die Ecke stellen und am besten vergessen...
                      ... Immer eine Handbreit Luft unter der Ölwanne!

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                        #12
                        AW: Diesel stirbt ab, wenn Rückwärtsgang eingelegt wird

                        Haste denn mittlerweile den alten Dieselfilter wieder eingebaut?

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                          #13
                          AW: Diesel stirbt ab, wenn Rückwärtsgang eingelegt wird

                          Kleines update: Karre läuft wieder, war das Getriebe, wie ich dann auch letztendlich vermutet hab. Da muss irgendwo ein Ventil nicht geöffnet oder geschlossen haben, nicht genug Öldruck da, um eine Kupplung zu öffnen, oder der Wandlungsüberbrücker hat im Leerlauf nicht losgelassen. Also neues (gebrauchtes) Getriebe einbauen lassen, das alte wird von einem Spezi auseinandergenommen und begutachtet (aus reiner Lust, der ist gerade pensioniert worden und ist neugierig). Bin auf sein Urteil gespannt.
                          Jetzt muss nur noch TÜv-konform gemacht werden, dann ist wieder ein P38 auf der Strasse (und Pisten und Feldwege und vielleicht auch mal eine Kiesgrube) :D
                          ... Immer eine Handbreit Luft unter der Ölwanne!

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