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Getriebe Überholung: LT77

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    Getriebe Überholung: LT77

    Hallöchen zusamm:W

    Ich würde euch gerne an meiner neuesten Baustelle teilhaben lassen: der Überholung eines LT77.

    Dieses 5-Gang Getriebe kam in den 90 und 110 zum Einsatz, bis mit dem 300tdi das r380 verbaut wurde. Außerdem wurde es in seiner wohl stabilsten Ausführung (Suffix G, H und S) auch im Discovery 1 und Range Rover hinter dem 200tdi verbaut.

    Das LT77 ist in summe kein bedeutend herausragendes Getriebe, die ersten Boxen aus den 90 und 110 hielten kaum mehr Drehmoment stand als die 4-Gang Getriebe der Serien. Diese Gruppe der schwachen LT77 wird auch als "pre tdi LT77" bezeichnet, da mit Einführung des 200tdi ein standfesteres Getriebe her musste. Die letzten Ausführungen der Box sind robuster.
    (Bitte um Berichtigung wenn hier was Quatsch ist).

    Die robusten Boxen sind durchaus interessant, mit dem Tdi kommen die soweit gut klar, auch im >2t Disco und range. Auf der Insel sind sie beliebt bei den Serie fahrern, die sie als robustere Alternative zum Serie getriebe und eben mit 5. Gang gefahren werden. Es gibt auch conversion kits, um das Serie vtg an das lt77 zu flanschen.


    So, vorweg genug gesabbelt, was Konkret mein Plan ist:
    Ich habe aus einem schlacht-Discovery 1 ein tdi LT77. Das soll in meine Serie.
    (Diskussionen über Sinnigkeit und umbau Möglichkeiten etc bitte nicht hier ausdiskutieren, das kann dann entsprechend in meinem fred zur Serie passieren, wenn es soweit ist. hier geht es lediglich um die Überholung des Getriebes.)
    Allerdings ist an diesem Getriebe die Verzahnung der Ausgangswelle komplett abgenudelt. Ein sehr typisches Problem, was am Input gear des lt230 liegt. denn das hatte in den früheren Ausführungen keine Kreuzbohrung, sodass die Verzahnung geschmiert wird. Von dieser Abnützung kann man von so ziemlich jedem LT77 und den ersten r380 ausgehen.
    Ziemlich blöde Sache, denn diese Verzahnung sitzt auf dem Mainshaft des Getriebes, sprich der muss komplett neu. Daran ist weniger der Preis störend, sondern der Aufwand der für den Tausch betrieben werden muss. Denn die Box muss bis ins letzte Einzelteil gestrippt werden. somit ist eine General Überholung angesagt. Das wiederum ist teuer und ein gutes Stück Arbeit. Ich will mich der Herausforderung Annehmen, gerade weil der Aufbau des Getriebes ziemlich simpel ist.
    Auf der Insel habe ich für kleines Geld noch ein schwaches 90/110 Getriebe geschossen. Daraus brauche ich die Schaltstange für den Umbau in meine Serie.

    In diesem Fred will ich das Zerlegen und reparieren dieses Getriebes dokumentieren. Es wird keine schritt für schritt Anleitung, ich mache das ja auch zum ersten Mal und das Manual gibt es ja. Tipps und Ergänzungen sind willkommen und erwünscht. Die ein und andere Frage an die Profis werde ich in diesem Fred auch noch stellen

    Also geht's mal los :D


    Ich habe nicht das im Manual empfohlene Spezial Werkzeug zur Hand, was man braucht sind

    -ein normaler Abzieher
    -ein Trennmesser Abzieher, am besten gleich nen Koffer
    -eine seegering Zange, hier kann ich nur raten was ordentliches zu kaufen, knippex zB

    Als erstes muss der Schrumpfring oder Pressring hinten von der Hauptwelle abgezogen werden. Auf dieser Hülse laufen die simmerringe des schalt- und verteilergetriebes.
    Ich habe mir da am ersten Getriebe ganzschön die Zähne ausgebissen, weil ich den falschen Abzieher benutzte:



    Damit der Abzieher überhaupt ansetzbar ist, mussten da zwei 4-kant stabe aufgeschweißt werden. Trotz langem Kampf kam die Hülse aber nicht runter. Und ja, ich hatte den seegering vorher ausgebaut =) Erst als ich die Hülse mit einem Meißel aufgearbeitet hatte, entstand ein spannungsriss und das Teil ließ sich abziehen. Daraufhin kaufte ich mir nen Koffer mit Trennmesser Abziehern. So ging diese Arbeit beim 2. Getriebe deutlich besser, einfach den passenden Abzieher ansetzen, das ganze gut auf Spannung bringen und dann mit der Lötlampe auf die Hülse halten. die dehnt sich aus, es knackt laut und sie ist ein stück lose. dann kann man sie super abziehen. ist ne 5min Aktion.

    Als nächstes werden die Schrauben des Extension Case gelöst, die Gabel von der Schaltstange gezogen und dann das Extension Case abgehoben. Folgender Anblick zeigt sich:



    Im nächsten Schritt wird die Schaltmimik vom 5.Gang abgebaut, das sind zwei m8, dann ist die Geschichte draußen.
    Dann den Seegering entfernen, der die Syncro Nabe an ort und stelle hält. Weil an dem Getriebe die Verzahnung zw Hauptwelle und syncro Nabe eingelaufen ist, konnte ich die auch ohne Abzieher runterziehen. Sobald die Unten ist, kann auch das gang Rad abgenommen werden.

    Jetzt gibt's auf dieser Seite nur noch das gang Rad vom layshaft zum Abnehmen. Dazu muss erstmal die große Mutter runter und dafür die verstemmungen gelöst werden. Im Manual wird jetzt am Getriebe Gehäuse ein Haltegriff angesetzt und die Mutter mit einem Großen Hebel und passender Nuss geöffnet. Ich hab das so erledigt:

    Nen kleinen Halter für das gang Rad gebaut




    Und jetzt könnte man ansich mit der Nuss drauf und die klassisch mit einem Hebel lösen. Ich habe das mit dem Schlagschrauber gemacht, ging einwandfrei. Für dieses Zahnrad ist wieder mal ein Spezial Abzieher vorgesehen, mit einem normalen geht's aber auch:



    Jetzt wird das Getriebe umgedreht aufgestellt - so dass die eingangswelle nach oben zeigt.
    Um das Gehäuse abnehmen zu können, muss nur noch der kleine Halter für die schaltgabeln, der oben im Gehäuse ist, abgeschraubt werden. Dann wird das Gehäuse mit vorsichtigem Rütteln abgenommen:



    Indem man den Layshaft zur Seite kippt, kann man die Eingangswelle abnehmen. Dann wird der Layshaft einfach nach oben weg gehoben.
    Um den Mainshaft nach ebenfalls oben weg zu heben, wird erst die Schaltstange in entsprechende Position gedreht. Dann wird der Mainshaft mitsamt den Schaltgabeln sicher gepackt und alles nach oben aus der Grundplatte gehoben.



    So liegt hier jetzt alles schön zerlegt. Vergessen hatte ich den Rückwärtsgang, der kann einfach samt Gestänge so aus seinen Haltern genommen werden, ziemlich simpel und selbst erklärend.

    Die Lager vom Layshaft abziehen geht mit dem Trennmesser auch einwandfrei:



    Weiter ging es mit der Hauptwelle:

    Hier muss wieder ein dicker seegering geöffnet werden, bevor das Lager abgezogen werden kann. Das Manual schreibt vor, mit einer Presse und zwei metallstreben das unter dem lager liegende gang Rad am stück abzuziehen. Ich habe meinen Trennmesser Abzieher folgender Maßen erweitert:

    #2
    AW: Getriebe Überholung: LT77



    Das Zahnrad liegt jetzt auf den m10x160mm schrauben auf, die die beiden Trennmesser zsm halten. Nicht optimal, aber wenn man die Lagerschale vor dem Abziehen etwas erhitzt, funktioniert das perfekt.
    Der Rest der Zerlegung des Mainshafts ist relativ unproblematisch, lediglich eine Syncron Nabe muss beim Suffix G ebenfalls nach hinten ausgebaut werden, im Manual was ich habe geht es um das Suffix s, da wird das Teil nach vorne abgezogen. das geht beim Suffix G nicht, weil der Mainshaft an der stelle noch einen Distanz Ring hat, der beim Suffix s vermutlich nur aufgelegt wird und nicht Bestandteil der Welle ist.

    So ist ziemlich flott alles komplett gestrippt.
    Tauschen werde ich alle Kegelrollenlager, die syncro Nabe vom 5.gang muss neu weil die Verzahnung eingelaufen ist und vorsichtshalber werde ich den ein und anderen syncro ring erneuern. Die sehen aber überwiegend noch sehr gut aus, so wie eigentlich alles an diesem Getriebe, hätte ich nicht gedacht. Das hat originale 226tkm runter, da hätte ich bei dem Gerede über das LT77 echt schlimmeres erwartet. Die Nadelrollenlager aus den Zahnrädern sehen gut aus, auch die Laufflächen in den Gangrädern. Da bin ich mir noch unschlüssig ob ich die Tauschen soll...


    Dann wäre hier der erste Zwischenstop erreicht. Jetzt muss noch genau abgewägt werden was alles neu muss und dann bestellt wird. Ne neue Hauptwelle brauchts auf jeden fall, die gibt's leider nur noch 'von' britpart. Oem ist out of stock.

    Was ich ebenfalls noch Brauche, ist die kurze eingangswelle von einem Defender tdi lt77. Teile Nr ist die
    FTC1428
    , falls jmd was anzubieten hat würde ich mich freuen.


    Bis hier hin erstmal, Gruß Leon :D

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      #3
      AW: Getriebe Überholung: LT77

      Achja, ich arbeite momentan mit dem whb für das lt77S. Habe aber ja nen Suffix G, kann ich das whb vom s trotzdem verwenden was die ganzen Maße und Toleranzen angeht, die einzumessen sind? Wenn nein, wo gibt's das passende Manual? im netz habe ich nurnoch das ausm Triumph gefunden, aber das ist ja vermutlich wieder etwas anders...

      Danke schonmal :)

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        #4
        AW: Getriebe Überholung: LT77

        Nabend Leon,
        hast PN
        Grüße
        Tim
        Ehramitglied im Tuningclub Hasaweiler

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          #5
          AW: Getriebe Überholung: LT77

          Ohh mann, Leute!

          So superfeine Artikel und dann sind sie nicht auf Landypedia! Bitte machen! http://www.landypedia.de/index.php/Hauptseite

          Kommentar


            #6
            AW: Getriebe Überholung: LT77

            Zitat von bininkognito Beitrag anzeigen
            Ohh mann, Leute!

            So superfeine Artikel und dann sind sie nicht auf Landypedia! Bitte machen! http://www.landypedia.de/index.php/Hauptseite
            ??? Wie geht das? Ich mache das zum ersten mal, das soll direkt aus Landy pedia?

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              #7
              AW: Getriebe Überholung: LT77

              Inzwischen habe ich mir das Suffix D Defender Getriebe auch mal vorgeknöpft. Der Vorbesitzer hatte mir geschrieben, dass er das getriebe weggibt, weil der 5. Gang immer rausspringt. sonst soll das unauffällig gewesen sein. Auffällig ist, dass die Verzahnung der Hauptwelle am Ausgang nur ganz minimal eingelaufen ist, an den zähnen fehlen nur ca 1mm material. Das lässt darauf schließen, dass das Getriebe bereits überholt wurde. Auch die Dichtungen zwischen den einzelnen gehäusegruppen sehen ziemlich schlampig montiert aus. Und tatsächlich war diese Box wohl schonmal offen:





              Da hat sich wohl nen Idiot ausgetobt. Auch das Kegelrollenlager am Layshaft hat nen unschönen Detscher außen am Käfig... Ob da jetzt ein DAVE dran war, oder ob das Getriebe bei Ashcroft oder syncro gearboxes gewesen ist, lässt sich nicht sagen. Nachdem was ich aber bisher über syncro und ash so gehört habe und miterleben durfte, würde mich nichts wundern - und ich weiß warum ich das Getriebe selbst herrichte.

              Zu diesem Getriebe lässt sich außerdem sagen, dass es insgesamt etwas bescheidener ausgelegt ist, als das andere Getriebe. Die Zahnräder sind alle etwas schmaler und auch die Lager sind etwas kleiner. Ich denke also, auch wenn so viel schlechtes über das lt77 zu lesen ist was die Standfestigkeit angeht, sind die tdi Getriebe doch soweit absolut ausreichend ausgelegt.

              Jetzt geht's dann mal die Teile aus dem Suffix G anschauen und dann Neuteile bestellen.


              Zum Thema Hauptwelle nochmal, die Teile nr für den Suffix G Mainshaft lautet
              FRC5305
              , wurde allerdings ersetzt durch
              FTC1446
              . Die Teile für das Getriebe werde ich bei lrdirect bestellen, um einen Überblick über die Qualität zu haben. Auch bezogen auf die Hauptwelle ist von britpart über bearmach und allmakes bis hin zu oem alles gelistet. allerdings gibt's den ftc1446 nur noch von Britpart. Frc5305 gibt's noch in oem, ist aber als "To order, + 1 day" gelistet. Werde ich mal unter der alten Nummer das oem Teil bestellen, sind 30Euro mehr.

              Gruß Leon

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                #8
                AW: Getriebe Überholung: LT77

                Moin Leon,

                wenn die Schaltmimik vom 5.Gang demontiert ist, können sowohl der 5. und der Rückwärtsgang gleichzeitig eingelegt werden (Schaltring von Hand betätigen). Dadurch ist die Vorgelegewelle blockiert und die fette Mutter lässt sich ohne weitere Maßnahmen lösen und später so auch wieder mit dem vorgeschriebenen Drehmoment anziehen.



                weiterhin gutes Gelingen!
                Kurt

                ps: Teile gibt es günstig bei Ashcroft!
                Leuchtweitenregulierung ist ein Thema für später geborene.

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                  #9
                  AW: Getriebe Überholung: LT77

                  Soo, nabend zusamm, hab da mal die nächste Frage! Zum axialspiel messen der buchse vom 1. gang schreibt das whb vor so eine buchse zu drehen. Sprich das höhenmaß von 16,52mm ist sehr wichtig:



                  Jetzt hab ich mit 2 drehern gesprochen, die meinten beide das ist mehr als schwierig das exakt so zu drehen... Wie soll ich da denn am besten weiter vorgehen? Ich denke mal dass die buchse vom ersten gang kaum zu ersetzen wäre, nachdem alle anderen zahnräder noch absolut im grünen bereich waren...

                  Aber trotzdem...

                  Dazu kommt, dass ich die ganzen messarbeiten, die ich an den zahnrädern bisher am alten mainshaft vorgenommen hatte, wiederholen muss, wenn der neue mainshaft da ist. Der ist leider tatsächlich nicht mehr in oem verfügbar. Nur von bearmach, allmakes und britpart. Da bin ich mal gespannt, wie die maße sind. Werde den von bearmach nehmen, der ist 55€ günstiger als der oem mainshaft...

                  Gruß Leon

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                    #10
                    AW: Getriebe Überholung: LT77

                    Zitat von Mythosez Beitrag anzeigen
                    ??? Wie geht das? Ich mache das zum ersten mal, das soll direkt aus Landy pedia?
                    auf Landypedia ist alles beschrieben: http://www.landypedia.de/index.php/H...ltsverzeichnis

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                      #11
                      AW: Getriebe Überholung: LT77

                      Was hast du gegen die Welle von Ashcroft einzuwänden? http://www.ashcroft-transmissions.co...mainshaft.html
                      Leuchtweitenregulierung ist ein Thema für später geborene.

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                        #12
                        AW: Getriebe Überholung: LT77

                        Zitat von Arlo Beitrag anzeigen
                        Was hast du gegen die Welle von Ashcroft einzuwänden? http://www.ashcroft-transmissions.co...mainshaft.html
                        Garnichts habe ich gegen die, denke das ist halt nen gewohnheitsding. Bestelle immer bei lrdirect weil ich da die besten erfahrungen gemacht habe mit service, verpackung und versand. Außerdem der Überblick über die anbieter der Teile.

                        Außerdem brauche ich noch das ein und andere bei direct, bei ashcroft zahl ich schon knapp 20€ versand, für ein teil ist das nicht so in meinem sinne...

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                          #13
                          AW: Getriebe Überholung: LT77

                          Habe ashcroft mal angeschrieben, das einzige was die mir zu der Welle sagen ist, dass sie sie in der Türkei herstellen lassen „ours are made in turkey“ so der genaue Wortlaut.

                          Hilft mir jetzt auch nicht weiter...

                          Leon

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                            #14
                            AW: Getriebe Überholung: LT77

                            Sowas blödes, jetzt ist alles fertig vermessen, die neuen Teile sind da. Aaaaber die eingangswelle für das 56a suffix g/h lt77 (defender 200tdi lt77) ist nicht mehr lieferbar. Jetzt hab ich ein Problem. Auf dem Bild ist links die eingangswelle vom discovery 200tdi getriebe zu sehen, rechts daneben die aus einem frühen suffix D getriebe. Ich kann die kurze eingangswelle leider nicht einfach in mein tdi getriebe bauen, da das darauf liegende Ritzel andere Dimensionen hat, genau wie die vorgelegewelle. Tdi einganhswelle hat 22zähne, alles andere nur 21.

                            Jetzt die Frage an euch, kann man die linke welle sinnvoll Kürzen? Das wäre momentan fast die einzige Lösung, es sei denn jemand hat ne kurze eingangswelle mit 22zähnen im fundus und wäre bereit die abzugeben. Die linke lange welle müsste nur auf das maß der rechten, kürzeren welle modifiziert werden. Hat da jemand erfahrung und kann mir sagen ob sowas sinnvoll ist? Oder baue ich mir damit nur eine Schwachstelle ein?



                            Gruß Leon

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                              #15
                              AW: Getriebe Überholung: LT77

                              Hallo Leon,
                              Die Kupplungsverzahnug ist wohl gerollt und damit größer als der Wellendurchmesser, da musst du erst mal jemanden finden, der das fertigen kann.
                              Ich würde daher von der kurzen Welle die Verzahnung mit 21 Zähnen bis auf Wellendruchmesser (oder kurz drüber) abdrehen und von der langen die 22er Verzahnung innen ausdrehen. Dann die 22er Verzahnung auf die kurze Welle schrumpfen Mit einem Übermaß von 0,05 - 0,1 sollte das halten.

                              Grüße
                              Udo

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