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Beide elektrische Fensterheber ohne Funktion | Wie prüft man Leitung/Schalter

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    #1

    Beide elektrische Fensterheber ohne Funktion | Wie prüft man Leitung/Schalter

    Hallo,

    ich bin mittlerweile ratlos und komme nicht mehr weiter.

    Ich hatte vor dem Urlaub eine zweite Batterie + Ctek B2b charger eingebaut, danach funktionierte soweit alles. Wir sind in Dänemark häufig schotter/geröllstraßen gefahren und haben dann festgestellt, dass beide elektrischen Fensterheber ohne ohne Funktion waren, sprich rauf runter drücken passiert nichts, keine Geräusche oder so. Seltsam ist halt, dass beide gleichzeitig nicht mehr gingen.

    Folgendes habe ich gemacht:

    I. Sicherung geprüft, war ok, zur Sicherheit gegen eine Ersatz getauscht => kein Erfolg
    Danach habe ich dacht, hey evtl. das Relais... getauscht mit dem Baugleichen vom Wischer, aber kein Erfolg. Das Fensterheber relais für Wischer genommen und Wischer ging also relais ist m.e. ok

    II. Hier hatte gelesen, dass wohl Kabelbruch häufig der Grund ist und habe dann die Türverkleidung abgemacht und die Steckerchen aus der Säule raus gezogen, den schwarzen Stecker für Zentralverriegelung und den hellen/durchsichtigen Stecker für Fensterhebermotor ( C0463 ).
    Dann mit Multimeter am Türrahmen Stecker ( C0463 ) gemessen, ob Spannung anliegt, wenn Zündung an (II. pos) und Schalter rauf oder runter gedrückt. => Keine Spannung

    Die Kabel vom türrahmen zum Wischermotor wurden bereits mal geflickt, aber da am Stecker C0463 nichts ankommt, hatte ich das erstmal nicht weiter verfolgt.

    III.
    Dann habe ich das Radio inkl. Einbaurahmen rausgenommen, Stecker für Fensterheber raus genommen ( C0321 ) und den Stecker aufgemacht, sah irgendwie nicht so geil aus, schwarzer pulverkram an den Kontakten. Alles Sauber gemacht, Kontaktspray und wieder zusammen gebaut und mit Durchgangsprüfer die Einzelnen Leitungen getest und ging. Also glaube ich, dass der Schalter ok ist.

    IV.
    Ich bin dann hingegangen und habe mit einem Durchgangsprüfer geschaut, ob die Kabel vom Stecker im Türrahmen ( C0463 ) zum Stecker für den Schalter ( C0321 ) gehen und die Kabel scheinen in Ordnung.

    Ich würde jetzt gerne testen, ob am Stecker vom Schalter ( C0321) Spannung anliegen, wenn Zündung an ist, aber weiß nicht welche der Pins genau ich prüfen muss.
    Irgendwie habe ich das Gefühl, dass einfach kein Strom da ist...

    Habe ich irgendwas übersehen oder noch nicht gemacht, was ich testen kann ?

    Oder sonst jemand ein Rat?

    Stecker C0321:
    c0321-connector.jpg

    Elektr. Fensterhebe schalter:
    Window_switch.jpg

    Türrahmen:
    WhatsApp Image 2019-04-26 at 09.08.00.jpg

    Vielen Dank im Vorraus
    Sven
    Stichworte: -
    #2
    AW: Beide elektrische Fensterheber ohne Funktion | Wie prüft man Leitung/Schalter

    beide...hmm, ist ja eigentlich alles parallel vorhanden.
    Am C0321 sind
    Pin 2: + von der Sicherung, rot/grün
    1: Masse, sw
    3: geschaltetes + / Masse zum Motor, blau
    4: geschaltete Masse / + zum Motor, rot

    Schaltplan müsste sich hier irgendwo finden lassen.
    Man muss ja nicht jeden Blödsinn mitmachen.

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      #3
      AW: Beide elektrische Fensterheber ohne Funktion | Wie prüft man Leitung/Schalter

      Moin macfrank,

      d.h. ich müsste bei Zündung an, mit einem Multimeter auf Pin1 + Pin2 Spannung anliegen haben oder ? Oder muss im Stecker noch was verwunden werden? Ich werde leider aus dem Diagramm nicht schlau.

      Danke und LG

      JLR_14_46_21_1E_-_Defender_Electric_Wiring_Diagrams__LHD__-_VIN_760595_onwards_pdf__page_77_of_8.jpgJLR_14_46_21_1E_-_Defender_Electric_Wiring_Diagrams__LHD__-_VIN_760595_onwards_pdf__page_69_of_8.jpg

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        #4
        AW: Beide elektrische Fensterheber ohne Funktion | Wie prüft man Leitung/Schalter

        Moin Sven,

        Du schreibst "Sicherung geprüft"... welche? Wenn ich mich recht entsinne, sind es derer drei für die Fensterheber. Im zentralen Anschlußkasten unter dem Lenkrad je eine für re und li UND im Batterieanschlußkasten ist das Fensterheberrelais mit einer weiteren Sicherung abgesichert...

        Viel Erfolg und Grüsse
        Björn
        Safe journey! bon voyage! Gute Reise! buen viaje! Счастливого пути! :D​

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          #5
          AW: Beide elektrische Fensterheber ohne Funktion | Wie prüft man Leitung/Schalter

          Zitat von El-Dracho Beitrag anzeigen
          Moin Sven,
          Du schreibst "Sicherung geprüft"... welche? .
          Alle. 2x Flachsicherungen unter dem Amaturenbrett und unter Beifahrersitz ist noch eine "breitere" Sicherung. Sehen alle aber ok aus, also nicht als wenn die durch sind.

          Kommentar

            #6
            AW: Beide elektrische Fensterheber ohne Funktion | Wie prüft man Leitung/Schalter

            Zitat von sevencode Beitrag anzeigen
            Alle. 2x Flachsicherungen unter dem Amaturenbrett und unter Beifahrersitz ist noch eine "breitere" Sicherung. Sehen alle aber ok aus, also nicht als wenn die durch sind.
            Hallo Sven,

            messe die Sicherungen mal durch. Mit Sichtkontakt komm man nicht immer weiter.

            Bei mir waren es die Kabel: https://keswicktours.blogspot.com/20...r-ganz-zu.html

            Gruss,
            Bernd
            keswicktours.blogspot.de ...
            ... reisen ohne Airbag aber mit Hubdach

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              #7
              AW: Beide elektrische Fensterheber ohne Funktion | Wie prüft man Leitung/Schalter

              Ich glaube ich hatte, als ich versucht hatte den Stecker zu messen, verpeilt, dass ich halt Masse nicht vom Stecker sondern auch von wo anders nehmen kann.
              Ich probiere das heute noch mal, und schaue sonst einmal, ob ich Spannung bei Sicherung anliegt.

              Ja @Kabel, die Vermutung habe ich auch, im moment versuche ich heraus zufinden, wieso bereits vorher am Stecker schon nichts ankommt.

              Vielen dank für eure Tipps.

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                #8
                AW: Beide elektrische Fensterheber ohne Funktion | Wie prüft man Leitung/Schalter

                Zitat von sevencode Beitrag anzeigen
                Moin macfrank,
                d.h. ich müsste bei Zündung an, mit einem Multimeter auf Pin1 + Pin2 Spannung anliegen haben oder ? Oder muss im Stecker noch was verwunden werden? Ich werde leider aus dem Diagramm nicht schlau.
                Danke und LG
                Ja, zwischen 1 und 2 müsste 12V liegen bei Zündung an.
                Wie Du aber richtig schreibst, kann ja die Plus- oder die Masse kaputt sein (oder beide...) und daher auch mal zwischen Pin 1 und einer anderen Masse (Zigarettenanzünder z.B.) messen.

                Den Schalter selbst hattest Du ja in beiden Stellungen auf Durchgang geprüft?
                Verbindet je nach Stellung (2 - 4 und 1 - 3) oder (1 - 4 und 2 - 3)

                Das zweite Diagramm zeigt nur die Schalterbeleuchtung, das kannste ignorieren.

                Was mich noch stutzig macht: Du schreibst, BEIDE Fensterheber gehen nicht?!?
                Ist das noch/tatsächlich der Fall?

                In dem Diagramm siehst Du, dass beide Fensterheber auf völlig getrennten Pfaden liegen.
                Jedenfalls hinter ihren Sicherungen. Also wäre eine Suche davor logisch.
                Davor liegt u.a. das Relais R143. Wenn dieses oder die von ihm geschaltete Plusleitung defekt ist, müsste schon keine Spannung an den Sicherungen liegen. Hast Du da mal gemessen?
                Hast Du Sitzheizungen? Die hängen auf demselben Pfad und dürften dann auch nicht funktionieren.
                Man muss ja nicht jeden Blödsinn mitmachen.

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                  #9
                  AW: Beide elektrische Fensterheber ohne Funktion | Wie prüft man Leitung/Schalter

                  Zitat von macfrank Beitrag anzeigen
                  Ja, zwischen 1 und 2 müsste 12V liegen bei Zündung an.
                  Wie Du aber richtig schreibst, kann ja die Plus- oder die Masse kaputt sein (oder beide...) und daher auch mal zwischen Pin 1 und einer anderen Masse (Zigarettenanzünder z.B.) messen.

                  Den Schalter selbst hattest Du ja in beiden Stellungen auf Durchgang geprüft?
                  Verbindet je nach Stellung (2 - 4 und 1 - 3) oder (1 - 4 und 2 - 3)

                  Das zweite Diagramm zeigt nur die Schalterbeleuchtung, das kannste ignorieren.

                  Was mich noch stutzig macht: Du schreibst, BEIDE Fensterheber gehen nicht?!?
                  Ist das noch/tatsächlich der Fall?

                  In dem Diagramm siehst Du, dass beide Fensterheber auf völlig getrennten Pfaden liegen.
                  Jedenfalls hinter ihren Sicherungen. Also wäre eine Suche davor logisch.
                  Davor liegt u.a. das Relais R143. Wenn dieses oder die von ihm geschaltete Plusleitung defekt ist, müsste schon keine Spannung an den Sicherungen liegen. Hast Du da mal gemessen?
                  Hast Du Sitzheizungen? Die hängen auf demselben Pfad und dürften dann auch nicht funktionieren.
                  @macfrank: Das mit der Sitzheizung war eine sehr gute Frage, ich hatte die nicht mehr benutzt, weil es warm war und auch nicht dran gedacht. Sie gingen nicht mehr...
                  Ich habe vorhin einfach mal beide Batterien ausgebaut und die ganzen schwarzen Kabeltülleln angeschaut und siehe da, der Kabelstrang, der nach vorne zum Verteiler geht sieht so aus:
                  IMG_20190429_202851.jpg

                  Abgeschnitten und neuen Kabelschuh dran und siehe da, Fensterheber geht auf der Fahrerseite. Ich vermute jetzt, dass auf der Beifahrerseite, Kabelbruch in der Tür ist und/oder der Schalter ähnlich schwarz ist von innen.

                  Ich werde mich morgen nachmittag ran machen und entsprechend die Sicherungen durchmessen. Ich weiß noch nicht so recht, wie ich den Stecker von der Sitzheizung messen kann, weil der Anschluss so klein ist, dass man nicht mal mit einer Messspitze reinkommt, mal schauen.

                  Vielen Dank auf jeden Fall schon mal :)

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                    #10
                    AW: Beide elektrische Fensterheber ohne Funktion | Wie prüft man Leitung/Schalter

                    ah, wir kommen der Sache näher :-)
                    Mehrere Fehler gleichzeitig sind auch immer schön :-)

                    In die Stecker-Pins kannst du zB ein Stück Klingeldraht reinstecken und daran messen (+ Krokodilklemme evtl.)
                    Man muss ja nicht jeden Blödsinn mitmachen.

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                      #11
                      AW: Beide elektrische Fensterheber ohne Funktion | Wie prüft man Leitung/Schalter

                      So heute war mal wieder ein wenig Türverkleidung ab gekommen,

                      Fahrerseite Kabelbruch zwischen tür rahmen und tpr, aber kann ich selbst reparieren, aber ansonsten alles wieder i.O.

                      Beifahrer Seite ist komisch:
                      Schalter hat strom,
                      Schalter Pin 3 /4 mit Durchgangsprüfer vom Schalter bis zum Stecker in den Tür gemessen ist i.O., aber Fensterheber passiert nicht. Ich werde morgen noch mal versuchen irgendwie den Stecker im Rahmen zu messen.

                      Ich weiß noch nicht, wie man den Stecker vom Fensterhebermotor abbekommt? Das ist irgendwie echt fummelig ggf schaue ich morgen mal, ob ich die Metal abdeckung einfach abschrauen kann, ohne das mir alles entgegen kommt.

                      defender_tür_fenstermotor.jpg


                      LG
                      Sven

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