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    Vorförderpumpe

    Hallo Leute 😊 ich habe einen Freelander Td4 Bj 2003 82kw
    Wenn ich die Zündung einschalte hört man die Vorförderpumpe arbeiten ! Sollte die nicht nach Druckaufbau abschalten ?
    Kann es sein das sie dennoch keinen Diesel fördert obwohl sie läuft ?
    Hab nämlich das Problem das er nicht startet ausser wenn ich Starterspry verwende oder ihn kurz anschiebe dann läuft er einwandfrei ....

    Danke lg Free TD4

    #2
    AW: Vorförderpumpe

    Zitat von Free TD4 Beitrag anzeigen
    Sollte die nicht nach Druckaufbau abschalten ?
    Kann es sein das sie dennoch keinen Diesel fördert obwohl sie läuft ?
    … ihn kurz anschiebe dann läuft er einwandfrei ....
    Das kann meiner Meinung nach nicht an der Pumpe liegen.
    Meine Pumpe ist ~5 Monate alt und es dauert fast 2 Minuten bis sich die Pumpe abschaltet.
    Sie erreicht laut Diagnose 3.8bar.
    Wenn die Pumpe nicht läuft kannst Du den Freelander auch nicht anschieben, woher sollte der Sprit kommen.
    Wenn die Vorförderpumpe weniger als 3bar Druck am Sensor im Motorraum erreicht wird der Turbolader nicht angeschaltet, es kann dann also nicht sein das er nach Anschieben "dann läuft er einwandfrei .... " macht. Ohne Turbolader fährt die Kiste nur 50km/h, das ist der "Limp-Mode", ein Not-Modus der es erlaubt noch langsam zur Werkstatt zu fahren.
    Ich habe meinen vor 5 Monaten ganz billig gekauft weil eine schlaue Werkstatt einen defekten Turbolader diagnostiziert hatte. Der Vorförderdruck lag durch die defekte Pumpe bei 2.6bar.

    grüße
    ralf

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      #3
      AW: Vorförderpumpe

      Danke für die Antwort....warum kann ich ihn dann anschieben aber beim normalen startvorgang spring er nicht an....beim anschieben braucht es nur einen kleinen Ruck und er läuft...

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        #4
        AW: Vorförderpumpe

        Hallo Leute !!!!
        Hatte schon mal jemand so ein oder ähnliches problem ???? ich wär für jede hilfe sehr DANKBAR bin im moment ziemlich ratlos .....glg Free Td4

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          #5
          AW: Vorförderpumpe

          Hallo

          ich bin mit meinem TD4 auch immer noch ratlos. Ich würde nur so viel sagen, ohne Diagnosegerät wirst Du den Fehler kaum finden.
          Such vielleicht mal in Richtung Batterie. Vielleicht dreht der Anlasser den Motor nicht mehr schnell genug. Oder die Spannung geht runter und irgend ein Sensor bringt nicht mehr den erforderlichen Wert.

          grüße

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            #6
            AW: Vorförderpumpe

            Bei mir hatte ich auch das Problem mit dem anlassen.
            Werkstatt und ADAC meinten nach auslesen es wäre eine defekte Hochdruckpumpe.
            Es war aber die Vorförderpumpe die keinen Mucks mehr von sich gab.
            Ich habe dann die Vorförderpumpe und auch den direkt daneben liegenden Filter gewechselt und alles war OK.
            Vielleicht solltest du mal den Filter wechseln.
            Vorförderpumpe und Filter haben mich damals zusammen knappe 70€ gekostet und Ein/Ausbau eine knappe Stunde.
            LG Guba

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              #7
              AW: Vorförderpumpe

              Dieser TD4 hat nur eine Dieselpumpe, die sitzt unter einem Deckel hinter dem rechten Hinterrad. Wenn die nicht geht kann man die Kiste auch nicht anschieben. Wenn die Batterie-Spannung durch den Anlasser in die Knie geht könnte auch der Druck der Förderpumpe sinken.
              Ach was sag ich, meine Pumpe ist recht neu und heute ging auf der Autobahn bei Drehzahlen über 3500 am Berg die Motorkontrolllampe an. Sobald der Berg vorbei war geht sie wieder aus. Es kam mir da auch wieder so vor als würde der Druck bei höherem Verbrauch nicht ausreichen. Also muß ich auch wieder ans Diagnosegerät und bei der Fahrt testen.
              Eigentlich ist das eine robuste Technik, die aber irgendwie nicht richtig funktioniert. Man braucht immer jemanden mit Diagnosegerät in kurzer Entfernung.
              grüße

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                #8
                AW: Vorförderpumpe

                dann würde er aber mit Starhilfespry auch nicht anspringen ...das tut er aber !!!!!

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                  #9
                  AW: Vorförderpumpe

                  Hallo ....ich habe ein Diagnosegerät schreibt mir aber keine Fehler ....wenn ich ihn anschiebe oder mit Spry starte funktioniert alles einwandfrei und kann auch hunderte Km fahren ....aber er Startet nicht im Normalstart....ich bin echt ratlos....wär es die Vorförderpumpe würde er auch nicht fahren wenn ich ihn anschiebe oder mit startspray starte.....

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                    #10
                    AW: Vorförderpumpe

                    Zitat von Free TD4 Beitrag anzeigen
                    dann würde er aber mit Starhilfespray auch nicht anspringen ...das tut er aber !!!!!
                    oder eben mit anschieben ....und dann hat er auch volle leistung ....

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                      #11
                      AW: Vorförderpumpe

                      Mit Starthilfespray erzeugst Du ein zündfähiges Gemisch über die Luftansaugung. Die Luft saugt der Motor beim Start alleine über die Kolbenbewegung an. Dafür braucht es keinen weiteren Treibstoff.

                      Der Anlasser vom TD4 hat eine Starterleistung von 2kW. Er zieht also bei voller Leistung satte 166.67 Ah aus der Batterie . Der Anlasser wird nicht die volle Leistung aufnehmen da der Motor ja nachgibt und das ist ein rechnerischer Wert.
                      Wenn die Batterie alt ist und mit der Spannung grenzwertig niedrig liegt kann es schon sein das beim Anlassen die Förderpumpe zu nicht mehr genug Druck erzeugt.
                      Es gibt Mindestwerte die erreicht werden müssen damit alles funktioniert. Wenn der Druck zu niedrig ist schliesst ein mechanisches Ventil an der Hochdruckpumpe und leitet den Diesel zurück in den Tank. Das geschieht um Trockenlaufen der Hochdruckpumpe zu verhindern.Ich habe Mindestwert von 2bar im Kopf. Wenn die Spannung beim Starten zu niedrig wird und dadurch der Förderdruck schlagartig absinkt bekommt der Motor nicht wenig, sondern gar keinen Diesel mehr.
                      Starten über Starthilfe geht trotzdem, mit dem Spray läuft der Motor einige Sekunden ohne Anlasser, Spannung geht wieder hoch, mechanisches Ventil öffnet und Auto läuft.

                      grüße
                      ++ralfg++

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                        #12
                        AW: Vorförderpumpe

                        Hallo ++ralfg++ Danke für deine top erklärung ....meine Batterie ist jetzt 3 jahre alt ....aber es ist eine 100 Ah batterie also wie kann sie dann 166,67 aus ihr raus saugen beim starten ??? wenn ich die zündung einschalte hört man die vorföderpumpe rechts hinten arbeiten und vorne an der pumpe hört man ein zischen als würde luft ausströhmen ist das normal ???
                        lg Free TD4

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                          #13
                          AW: Vorförderpumpe

                          Ich hatte Ah geschrieben = Ampere pro Stunde.
                          Eine Stunde solltest Du nicht orgeln müssen.
                          Aber es geht auch nicht um die Stromstärke sondern um die noch vorhandene Kapazität der Batterie. Was drauf steht ist nur ein Wert. Die effektive Ladung hängt von der Kapazität und auch von der Fahrweise ab. Werden immer nur Kurzstrecken mit Licht gefahren ist so eine Batterie nie voll. Die originale Lichtmaschine bringt einen Ladestrom von 150A. Alleine die Beleuchtung nimmt ~17A (200W/12V) dazu die Stereoanlage, Lüfter, etc. 150A hört sich viel an, aber was übrig bleibt geht in die Batterie.

                          Nimm, wenn Du nicht an ein Diagnosegerät kommst, ein Spannungsmessgerät und schau Dir an was geschieht wenn Du startest. Wenn die Spannung < 10.4V ist würde ich die Batterie messen lassen
                          Es war auch nur eine Idee von mir die erklären könnte weshalb die Kiste mit einem kleinen Schubs anspringt aber nicht mit Anlasser startet.
                          Das Dein TD4 mit einem Schubs anspringt lässt mich schlussfolgern das es nicht an der Pumpe liegen kann.
                          Es gibt aber noch viele, viele Bauteile die so was auslösen könnten.Der Vordrucksensor und andere Sensoren sind einfache Potentiometer / Spannungsteiler und für die Steuerung sind dann 5V Ausgangsspannung = 100% Druck.
                          Wenn die Spannung durch den Anlasser absinkt gibt es bei dieser Technik keinerlei Ausgleich. Bei 12V werden bei vollem Druck (3.6bar) 5V ausgegeben. Sinkt die Spannung durch den Anlasser auf 10V ab werden bei vollem Druck der Pumpe nur 4.1V ausgegeben. Das sind für das Steuergerät dann nur noch 3bar Vordruck. Unter 3bar Vordruck geht der Motor auf den Not-Modus.

                          Am sinnvollsten ist der Besuch bei jemandem der ein Motortestgerät hat was die ganzen Werte ausgibt.

                          grüße

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                            #14
                            AW: Vorförderpumpe

                            Nimm ein Starthilfekabel und klemm ein zweites Auto gleichzeitig und mit laufendem Motor an Deine Batterie.
                            Dann siehst Du sofort ob es an Deiner Batterie liegt.

                            fiel mir gerade noch so ein.

                            grüße

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                              #15
                              AW: Vorförderpumpe

                              Danke für deine Mühe...ist echt Spitze von dir ....lg

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