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Zeitweise schlechte Gasannahme / Kaum Leistung 2000er P10 TD5 - Jetzt wird's Spannend

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    Zeitweise schlechte Gasannahme / Kaum Leistung 2000er P10 TD5 - Jetzt wird's Spannend

    Moin Moin.
    Der 130er TD5 ging in der Familie Weiter und ist nun mein Reise & Daily Fahrzeug.
    Da ich mich nun wieder etwas Aktiver mit dem Fahrzeug befasse möchte Ich gerne dem Problem auf den Grund gehen welches uns schon seid Knapp 7 Jahren Quält...
    Erstmal zu den Eckdaten :
    130er TD5 P10 Motor mit R380 Getriebe und 1.2er VTG

    Zum Problem :

    Der TD5 Neigt dazu manchmal einfach keine / Weniger Leistung zu haben als er Eigentlich haben sollte.
    Wenn wenig Leistung vorhanden ist verhält sich auch die Gasannahme merkwürdig, der TD5 möchte gar nicht so richtig gas annehmen, Dreht nur langsam hoch und wenn er erstmal auf Drehzahl ist braucht er auch wieder einen kurzen Moment um auf Standgas abzufallen.
    Diese verhalten ist Natürlich gerade beim Schalten absolut Nervig da es fast unmöglich ist ohne Klong im Antrieb zu schalten wenn sich bei jedem Schaltvorgang das Gaspedal anders verhält ...
    Mit der Leistung kann man sich das ungefähr so vorstellen. Wir haben einen schönen Berg den Ich etwa 2 mal am Tag Fahre, Immer 5. Gang 100 KMH
    An Manchen Tagen kann ich am Berg auf 110 / 120 KMH Beschleunigen wenn Ich am berg des Fußes Gas gebe.
    An Anderen Tagen schaffe Ich es gerade so die 100 am berg zu halten, gelegentlich ist es aber auch so das ich in den 4. Zurück schalten muss und im 4. Gang mit Vollgas es gerade so schaffe den Berg zu erklimmen ...
    Da ist also irgendwas im Busch.
    Es ist kein Rauch oder Ähnliches zu sehen.

    Ernstzunehmende Fehler sind in der ECU Keine Abgelegt um das mal Vorweg zu nehmen.

    Kleiner Kabelbaum getauscht vor 5 Jahren
    LMM getauscht - Fehler Tritt aber auch auf wenn LMM Abgesteckt ist.
    Kurbelwellensensor Getauscht
    Dieselfilter X mal getauscht im Zuge der Wartung.
    Anderes Gaspedal aus einem Disco (gebraucht) - Ab und an hat er mit dem Originalen Pedal mal einen Driver Demand error geschmissen, dieser ist seid dem Wechsel weg.
    Andere Map auf dem Aktuell verbauten Flashbaren Steuergerät (15P Disco Automatik Steuergerät im Defender) NNN500030
    Andere ECU (Die Originale MSB ECU die zum Fahrzeug gehört, Fehler tritt damit genauso auf wie mit der Disco ECU)
    Readout des Kupplungsschalters mit der MSB ECU Überprüft, dieser wird Korrekt ausgelesen, Fehler Tritt mit Getretener Kupplung und im Lehrlauf auf.
    Roter Stecker am Steuergerät ist Sauber, kein Öl zu sehen, hab Ich aber auch über die letzten Jahre immer mal wieder Sauber gemacht

    Habt ihr noch andere Ideen wo Ich noch ansetzen könnte ?

    Langsam gehen mir die Ideen und Möglichkeiten aus wo ich noch ansetzen könnte.
    Der Fehler Tritt wie gesagt immer Sporadisch auf, es kann auch mal für 2 Wochen gut sein, dann auch mal für 2 Wochen schlecht, mal für 2 Stunden gut oder schlecht, eine richtige Tendenz lässt sich nicht ableiten.
    Was auffällig ist, ohne LMM Tritt der Fehler weniger Häufig auf, mit LMM ist es quasi immer Reproduzierbar.

    Im Anhang habe Ich mal 2 Videos Hochgeladen wo man den Fehler Erahnen kann.
    Zwischen den 2 Videos habe Ich absolut gar nichts gemacht, es sich lediglich 5 Minuten Fahrt vergangen.
    Fuß wird immer Flat on the Floor Abgestellt, zu beachten ist die Zeit die der Motor braucht um Hochzudrehen.

    LG

    Pascal



    Wenn ein Landy nicht Leckt, ist meist kein Öl mehr drin :D

    #2
    AW: Zeitweise schlechte Gasannahme / Kaum Leistung 2000er P10 TD5 - Jetzt wird's Span

    Schalter am VTG das der Ecu sagt es ist die Untersetzung drin. Dann hat der Motor eine andere Characteristic.
    ------------------------------------
    mfg Frank

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      #3
      AW: Zeitweise schlechte Gasannahme / Kaum Leistung 2000er P10 TD5 - Jetzt wird's Span

      VTG Steht laut Nanocom auf High, wenn Untersetzung eingelegt wird zeigt er LOW an.

      Danke für die Idee, aber daran scheint es nicht zu liegen, weiter geht die Glaskugelsuche :D

      LG
      Wenn ein Landy nicht Leckt, ist meist kein Öl mehr drin :D

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        #4
        AW: Zeitweise schlechte Gasannahme / Kaum Leistung 2000er P10 TD5 - Jetzt wird's Span

        Kupplungsschalter: Im ersten Video, träger Motor, drückst du die Kupplung im 2. nicht. Die Charakteristik ist anders um die Kupplung zu schonen bzw. Überdrehen zu verhindern.
        BTW: Manche verkaufen das abziehen und brücken des Kupplungsschalters als Tuning =)

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          #5
          AW: Zeitweise schlechte Gasannahme / Kaum Leistung 2000er P10 TD5 - Jetzt wird's Span

          Moooin :D

          Der Kupplungsschalter Funktioniert eigentlich genau anders rum, wenn dieser auf ON steht sollte die Gasannahme gut sein, OFF sollte sie schlecht / Verzögert sein.

          Jetzt hat Daniel von StormTuning mich noch auf etwas aufmerksam gemacht


          Wenn ich das MSB Steuergerät angesteckt habe schwankt die Spannung bei Accelerator Track 3 des Gaspedals immer von 0V bis 10 V je nach Gasstellung.
          0V Standgas 10V Flat on the Floor, Laut Daniel muss dieser Wert allerdings beim 2 Wege Gaspedal Immer auf 0V Bleiben, Würde ja logisch Sinn machen an dem ECU Stecker der PIN für Accelerator Track 3 Leer ist - Somit KANN der gar nichts auslesen ?

          mit dem NNN Steuergerät eingestellt auf 2 Way Accelerator Pedal wird als wert bei Accelerator Track 3 Angenagelt 5V Angezeigt, Das ist laut Daniel ein Anzeigebug vom Nanocom, Dort sollten eigentlich auch 0V stehen... Keine Ahnung.

          Alle Leitungen zwischen Steuergerät und Pedal sind mit dem Multimeter und auf Last Durchgemessen, Alle Masse Pins am Steuergerät sind Geprüft und Belastet - Mir gehen die Ideen aus.

          Mal angenommen Ich würde auf ein Defender NNN Steuergerät umbauen welches den Kupplungsschalter wieder auswerten kann könnte Ich eigentlich mir auch gleich die Mühe machen und das Gaspedal auf ein 3 Wege Pedal umstricken, Sprich in den Stecker am Pedal und in die ECU einen weiteren Pin einsetzen und eine Leitung rüberwerfen.
          Hat das schon mal jemand gemacht ? einen 10P auf 3 Wege Gaspedal umgebaut ?

          LG

          Pascal
          Wenn ein Landy nicht Leckt, ist meist kein Öl mehr drin :D

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            #6
            AW: Zeitweise schlechte Gasannahme / Kaum Leistung 2000er P10 TD5 - Jetzt wird's Span

            WhatsApp Image 2021-09-24 at 22.36.58.jpg

            Hoffentlich kann man das lesen :D Der Auszug aus dem Chat und das LOG.
            Der 3. Wert wie gesagt mit MSB Steuergerät schwankend, mit NNN Fest 5V
            Wenn ein Landy nicht Leckt, ist meist kein Öl mehr drin :D

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              #7
              AW: Zeitweise schlechte Gasannahme / Kaum Leistung 2000er P10 TD5 - Jetzt wird's Span

              Hallo Pascal, ich suche einen ähnlichen Fehler.
              Das mit dem Gaspedal ist bei mir auch so.
              Track3 folgt ziemlich genau Track1, einfach mit ungefähr der doppelten Spannung. (Log files mit Nanocom machen und vergleichen)
              Es spielt keine grosse Rolle, ob ich 3 Way oder 2 Way eingestellt habe.
              Habe 2 verschiedene MSB Steuergeräte und es zeigt bei beiden gleiches an.
              Shane von Mastaz hat das freundlicherweise bei einem 10P der richtig läuft nachgeschaut und auch so festgestellt. Ist also nicht zwingend falsch. (Aber trotzdem noch Merkwürdig)
              Bin aber echt gespannt was andere noch dazu sagen.

              Grüsse,
              Marcel

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                #8
                AW: Zeitweise schlechte Gasannahme / Kaum Leistung 2000er P10 TD5 - Jetzt wird's Span

                Der Kupplungsschalter Funktioniert eigentlich genau anders rum, wenn dieser auf ON steht sollte die Gasannahme gut sein, OFF sollte sie schlecht / Verzögert sein.
                Und wann ist der "ON"?

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                  #9
                  AW: Zeitweise schlechte Gasannahme / Kaum Leistung 2000er P10 TD5 - Jetzt wird's Span

                  Moin Boiler, der Clutch Switch ist mit getretener Kupplung mit dem MSB Steuergerät auf ON, In dem Video sieht man ja leider das die Gasannahme auch wenn ON ausgelesen wird absolut Grottig ist. Irgendwas MUSS da im Busch sein ...
                  Hab das die Tage mit einem 15P ausprobiert und wenn der Kupplungschalter auf ON steht ist die Gasannahme ein Traum !

                  marcelino, Schön zu hören das Ich nicht der einzige bin, gefühlt ist das netz voll von den berichten das es wohl vielen Leuten gleich geht, aber noch keiner den Grund / Die Lösung gefunden hat - Oder es vielen nicht auffällt weil sie eben keinen Vergleich haben wie gut es sein könnte.
                  Aktuell bin ich immer mehr drauf und dran das auf 15P Technik Pedal Technisch umzubauen - Ob das Funktioniert konnte mir aber noch keiner sagen.
                  Ich gehe aber einfach mal von "ja" aus, warum auch nicht ...

                  LG
                  Wenn ein Landy nicht Leckt, ist meist kein Öl mehr drin :D

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                    #10
                    AW: Zeitweise schlechte Gasannahme / Kaum Leistung 2000er P10 TD5 - Jetzt wird's Span

                    Das ON aus Sicht des Nanocoms ist ein geöffneter Kupplungsschalter und OFF ein geschlossener Kupplungsschalter. Ruhestellung des Kupplungspedals = Kupplungsschalter geschlossen. Vielleicht kommt daher die Verwirrung, die Gasannahme funktioniert in deinen Videos wie im Werktstatthandbuch beschrieben.

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                      #11
                      AW: Zeitweise schlechte Gasannahme / Kaum Leistung 2000er P10 TD5 - Jetzt wird's Span

                      Zitat von marcelino Beitrag anzeigen
                      Track3 folgt ziemlich genau Track1, einfach mit ungefähr der doppelten Spannung. (Log files mit Nanocom machen und vergleichen)
                      Hallo Marcel,

                      scheinbar reagieren Defender und Discovery unterschiedlich, oder liegt es an den Gaspedalen oder den Programmierungen bzw. Einstellungen der Motorsteuergeräte . Der 16P-Motor hat ab Werk das 3-Wege-System.

                      Anliegend ein Ausschnitt aus einem alten Protokoll ... - warum welcher Track welchen Wert anzeigt, kann ich nur raten - weil ich keine Ahnung habe :o - ist das die Spannung in Volt*?


                      Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott - bleibt gesund!

                      Norbert

                      ### klick ###



                      *wobei die Punkte zwischen den Ziffern Kommas sein müßten
                      ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                        #12
                        AW: Zeitweise schlechte Gasannahme / Kaum Leistung 2000er P10 TD5 - Jetzt wird's Span

                        Hallo Norbert, ich hatte das auch nicht mehr weiter verfolgt, nachdem man mir sagte: passt so.
                        Wir sind ziemlich sicher, dass bei mir das Steuergeraet (beide) bei Vollgas und hoch drehen in den "Limp mode" geht/ gehen. Ich kann es reproduzieren, was glaub anders ist als bei Pascal. Aber auch kein Rauch und kein Fehler.
                        Ich bin da eher zufaellig beim Fehlermoeglichkeiten abklappern drauf gestossen.


                        Ich versuche mal ein Foto eines Files das auf dem Nanocom CSV viewer angeschaut wurde anzuhängen.

                        ABER was ich gerade entdeckt habe: wenn ich nun die Daten z.b. mit "Numbers" auf dem Mac oeffne, sehen die Zahlen auf einmal eher aus wie bei euch. Also das Track 3 eher weniger nachvollziehbare Werte anzeigt.
                        Sehr seltsam...
                        Angehängte Dateien

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                          #13
                          AW: Zeitweise schlechte Gasannahme / Kaum Leistung 2000er P10 TD5 - Jetzt wird's Span

                          Pascal,
                          Ich habe kein NNN Steuergeraet. Es sind beides umgeloetete MSB. :-(

                          Bei mir ist auch Kupplung getreten = on / Kupplung ungetreten = off in Nanocom.
                          Allerdings merke ich ueberhaupt gar keinen Unterschied bei der Gasannahme.

                          Wenn du Zuendung aus machst und den Motor neu startest, bleibt das Verhalten genau gleich traege?

                          Gruesse,
                          marcel

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                            #14
                            AW: Zeitweise schlechte Gasannahme / Kaum Leistung 2000er P10 TD5 - Jetzt wird's Span

                            Da ihr ein Nanocom habt: Macht doch einfach mal eine Fahrt mit und ohne Fehler und stellt die CSVs hier mal ein.

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                              #15
                              AW: Zeitweise schlechte Gasannahme / Kaum Leistung 2000er P10 TD5 - Jetzt wird's Span

                              Leider kann Ich nur Logs mit dem Fehler liefern, der 15P der den Fehler nicht gemacht hat war von 10000Days hier aus dem Forum.
                              Ein Richtiges 10P Log Müsste genau so wie in dem 10P Video aussehen abgesehen davon das Track 3 eigentlich laut Siegerlandy und Daniel von Storm Tuning auf 0V Bleiben muss und nicht bis 10V Hochlaufen darf.

                              Hier ein Unsauberes 10P Verhalten :
                              <a href="https://youtu.be/Qk5odlg19-U" target="_blank">


                              Hier ist ein sauberes 15P Verhalten zu sehen.
                              <a href="https://youtu.be/Td8hjJsq87o" target="_blank">


                              Laut dem TD5 Engine Handbuch müsste sich das Pedal so Verhalten :

                              Track 1 läuft quasi von 0,8 bis 4,7 V Linear hoch.
                              Track 2 Läuft engegengesetzt von 4,7 bis 0,8V Runter ---> Bei genau Halbgas geben beide dann 2.5V
                              Track 3 (Wenn man ihn als 15P dann hat ) Verläuft laut Buch etwas versetzt zum Track 2, aber seht selbst :

                              WhatsApp Image 2021-09-29 at 07.12.12.jpg

                              Laut Schaltplan ist das alles kein Hexenwerk :

                              Ich werde die 5V Reference an einem der beiden Kabel fürs Gaspoti am Poti schneiden, die beiden Leitungen Zusammenlöten damit Ich wieder 5V Auf beiden Pins habe, einen neuen Pin ins Poti einsetzen und die eine (dann Freie) Lila Weiße Leitung bis zum Header K109 Verwenden. Aus dem Header wird sie auch Ausgepinnt und kommt Direkt auf Steuergerät dahin wo Track3 eigentlich sitzen müsste - Tada Umbau auf 15P Throttle Pedal erledigt..
                              Schauen wir mal wie sich Theorie und Praxis verhalten .

                              WhatsApp Image 2021-09-28 at 11.56.26.jpg

                              LG

                              Pascal
                              Wenn ein Landy nicht Leckt, ist meist kein Öl mehr drin :D

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