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Discovery 4 / LR4 5.0l V8 - Wechsel der Kettenspanner/Gleitschienen der Steuerketten

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    Discovery 4 / LR4 5.0l V8 - Wechsel der Kettenspanner/Gleitschienen der Steuerketten

    Hi,

    wie bei den meisten 5l-V8-Benzinern (bis 2013) hat auch mein Motor noch die problematischen Kettenspanner und Gleitschienen verbaut. Die Gleitschienen sind an der Auflagefläche des Kettenspanners nur aus Aludruckguss und nutzen sich dort ab, irgendwann lässt die Spannung nach und die Kette klappert, vornehmlich im Leerlauf. Zudem ist der Kettenspanner dann ebenfalls verändert worden.

    Diese Problematik triff alle 5.0 Liter V8-Benziner, egal ob Jaguar oder Land Rover, egal ob SuperCharged im RRS oder Sauger im LR4. ;)

    Um den Kettenspanner und die Gleitschienen auszutauschen müssen nach Werkstatthandbuch und offizieller (alter) JLR-Reparaturanleitung die Ventildeckel runter, die Nockenwellen raus und der gesamte Motor neu eingestellt werden. Diesen Aufwand und die Kosten für die dafür benötigten Werkzeuge würde ich nicht selbst betreiben, auch wenn der Vorteil ist, dass man dann auch die Steuerkette selbst mit getauscht werden könnte. Die Reparatur beim LR-Händler liegt bei geschätzten 4-5.000 €. Mein LR-Händler hat sich (quasi!) geweigert, die Reparatur bei so einer Geländekarre durchzuführen.



    Da bei der Reparatur und nicht allzu hohen Laufleistungen (mein Disco hat noch keine 110.000 km drauf) allerdings festgestellt wurde, dass die Ketten sich nicht gelängt hatten, gab es später dann eine neue offizielle Reparaturanleitung von Jaguar, die nur den Austausch der Kettenspanner und Gleitschienen vorsieht. Dabei werden die Ketten mit stabilen Kabelbindern fixiert ("Cable Zip Tie Method"). Beschrieben wird das hier: https://www.rangerovers.net/threads/...method.335252/ - die Dokumente dazu verlinke ich unten.

    Etwas angeregt durch Vera und Christian von LR Time habe ich mich mit diesen Anleitungen mal näher beschäftigt und bin die Reparatur nun sicher schon 3x durchgegangen und werde mich da ran wagen. Teile habe ich bereits bestellt - erstaunlicherweise war das benötigte Spezialwerkzeug für das Abnehmen der Kurbelwellen-Scheibe aus China fast am schnellsten da (Freitag bestellt, Dienstag da!). Ein Liste der Teile lasse ich in einem nächsten Beitrag folgen.

    Selbstverständlich werde ich trotz Fixierung alle Positionen von Zahnrädern, Scheiben und Ketten schön markieren - man weiß ja nie. ;)

    Ich weiß noch nicht, wann ich da wirklich dran gehen kann, denn eine Bühne habe ich nicht und ich werde das draußen auf dem Hof machen. Also wird sich das noch etwas hinziehen - ich berichte dann in lockerer Folge weiter. ;)

    Schönen Gruß
    Jürgen

    Dokumente (hier alle gesammelt mit anderen LR-Doks inkl. Werkstatt-Manual):
    Scheibe Kurbelwelle: https://mega.nz/file/n6IxmYTQ#3e6Eua...HJ4TSe0dfdbnBU
    Kettenspanner-Tausch mit Kabelbinder-Methode: https://mega.nz/file/rjRV0K7a#4JY_OK...CnyjynJR4qkS14
    Zuletzt geändert von gseum; 10.03.2022, 16:08.
    Disco4/LR4 V8 MY2010 + Volvo C40 Recharge Twin Ultimate + Volvo XC40 Recharge Single Core + Bürstner Travel Van T 620 G

    #2
    Hier mal die bisherige Teile- und Werkzeugliste.

    Ich habe die Gelegenheit genutzt, meinen Vorrat an Werkzeugen mal bzgl. der Drehmomentschlüssel und einigen Helferlein zu aktualiseren bzw. aufzustocken. ;)

    Teile:
    LR-Händler - 2x Kettenspanner LR051008 - je 55 €
    LR-Händler- 2x Gleitschiene LR051013 - je ca. 120 € (unter Vorbehalt)
    LR-Händler- Schraube Kurbelwelle LR011952 - 22 €
    LR-Händler - 2x U-Scheibe Kurbelwelle LR010696 - je 22 €
    nicht bestellt- Dichtung/Simmering Kurbelwelle LR010706
    LR-Händler- alternativ zum Simmering: neues Timing Cover inkl. Dichtung LR011995 - 127 €

    Spezialwerkzeuge:
    Ebay - Jaguar Land Rover Kurbelwelle Crankshaft Timing Spezialwerkzeug 303-1447 (original, gebraucht) - 30 €
    Ebay - Jaguar Land Rover Kurbelwelle Crankshaft Locking Spezialwerkzeug 303-1448 (original, gebraucht) - 30 €
    Aliexpress - Kurbelwellenrollenentfernungswerkzeug 303-1437 (wie Laser Tools 7415) - 132 € inkl. Versand, kein Zoll bezahlt

    Verbrauchstoffe:
    Ebay - Öl 2x 5L CASTROL MAGNATEC PRO E 5W20 - 70€ (muss nicht zwangsläufig gewechselt werden)
    Ölfilter - LR011279 - noch am Lager (muss nicht zwangsläufig gewechselt werden)
    Ebay - Febi Bilstein 2x 5l Kühlmittel G12+ - 30 €
    Ebay - stabile, lange Kabelbinder Hellermann, 7,6 mm, 390 mm - 15 €
    Ebay - Loctite Loctite 5901G Sealant -> Ersatz Dichtstoff CORTECO 49372187 - 10
    Ebay - 2x Loctite SF 7063 (Reiniger Dichtflächen) - 30 €
    Ebay - FEBI BILSTEIN 49664 Filter, Innenraumluft für LAND ROVER - 17 €

    Werkzeuge:
    Amazon - Umschaltknarre, ausziehbar | 20 mm (3/4") | 600 - 985 mm (BGS) - 110 €
    Amazon - kleiner Drehmomentschlüssel 6-30 NM (Proxxon) - 68 €
    Amazon - großer Drehmomentschlüssel 60-320 NM (Proxxon) - der Bisherige war 35 Jahre alt - 130 €
    Amazon - Schlauchschellenzange KFZ mit Bowdenzug Schlauchklemmen Zange Zug Federbandschellen 630 mm - hatte ich noch nicht - 10 €
    Ebay - BGS 1756 Satz Hahnenfuss Schlüssel 10-19mm auf Schiene 10tlg Antrieb 10mm (3/8") - 40€
    Ebay - Adapter 1/4'' Innenvierkant auf 3/8'' Außenvierkant Proxxon No 23782 - 5 €

    tbc
    Zuletzt geändert von gseum; 11.03.2022, 18:38.
    Disco4/LR4 V8 MY2010 + Volvo C40 Recharge Twin Ultimate + Volvo XC40 Recharge Single Core + Bürstner Travel Van T 620 G

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      #3
      Hallo Jürgen,

      find ich toll, dass Du das Projekt selbst angehen willst. Die Kurbelwellenschraube gab es mit Rechts- und Linksgewinde. Da musst Du Dich nochmals belesen. Erkennbar an der Nummer am Kopf der Schraube. Am besten vielleicht, Du bestellst beide. Es gab übrigens eine weitere Variante Gleitschienen: 2009-2010 komplett aus Kunststoff, aber das wirst Du sehen, wenn Deine draußen sind. Bei meinem wurde das bei 170tkm vom Vorbesitzer ebenso mit der ZipTie Methode erledigt. Ach ja, bestelle zur Sicherheit noch die etwas flexibleren dünnen Kabelbinder, ich vermute, die eignen sich besser.
      Viel Erfolg!

      Gruß, Micha.

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        #4
        Hi,

        danke für die zusätzlichen Hinweise. Das mit der Schraube ist mir bewusst, ich habe die Schraube nach meiner VIN entsprechend bestellt - ich hoffe die passt dann auch. Ich habe allerdings auch keine andere Teilenummer für ein anderes Gewinde gefunden, ein Problem, dass ich auch in anderen Foren nachlesen konnte.

        Hast du die Teilenummer für die zweite Variante?

        Bei den Gleitschienen könnten es bei mir als 2009 produzierter Wagen tatsächlich dann sogar die Kunststoffvariante sein.

        Schönen Gruß
        Jürgen
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          #5
          Habe bisher bestimmt 30 mal laut Anleitung in der Arbeit die Spanner getauscht. Und privat 15 mal, ich selber tausche mittlerweile lieber alles aus, da die Ketten mit 40 Euro je Stück nicht treuer sind und auch geändert wurden. Ich stelle dann immer gleich die Ventile neu ein und tausche die Kerzen aus, beim SC kommt dann gleich noch neues Kompressor Öl rein und ne neue Kupplung damit man gleich alle Probleme erledigt hat auf einmal. Das wichtigste Werkzeug ist ein großer Drehmoment für die zentral Schraube das dehnmoment ist wirklich groß. Habe einen von BGS privat gekauft für knapp 400 Euro in der Arbeit haben wir den von Berner welcher ehrlicherweise noch besser ist der ist knappe zwei Meter lang meiner nur so Meter fünfzig. Öl ist eigentlich mittlerweile 0w-20 vorgeschrieben seitens LR. Die Methode mit Kabelbinder geht aber auch gut nur das mit der Schraube genau nach Anleitung machen am Anfang wirklich nicht einfach wenn man das das erste mal macht da der Dämpfer ab und auf gepresst werden muss und korrekt sitzen muss sonst reißt die Schraube beim anziehen, hat mein Kollege mal geschafft dann war der Motor hin.

          viel erfolg

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            #6
            Hi,

            hier mal ein kleiner Status-Bericht. Ich mache diese Reparatur mit viel Zeit und immer mal in kleinen Etappen. In den letzten Tagen habe ich erst einmal alles vorne schön nach Anleitung(en) demontiert, Kühler raus, Nebenaggregateriemen, Spanner und Rollen raus, den Starter raus und dann auch den Generator mal gedreht - hört sich nicht gut an:


            Der neue Generator von Denso liegt nun schon für den Einbau bereit:
            LR091107 - Generator für Disco 4 - meine Wahl: Denso DAN1103, bei Autodoc für unter 220 €

            So sieht der Motorraum dann aus nach der Demontage:

            3DD0E94C-2584-49AE-B275-4F455FB7F239.jpg

            Des weiteren habe ich dann auch die Deckel der Nockenwellensteuerung vorne abgenommen - habe dabei aber die kleinen "Nippel" nicht gesehen und die sind dann bei dem empfindlichen Aludruckgussgehäuse bei Abhebeln abgebrochen - auf beiden Seiten. Ich kann mir also die Reinigung der Klebeflächen sparen und die Teileliste wird ergänzt um rund 250 € und diese Teilenummern:
            LR011216 Abdeckung RH Nockenwellensteuerung Motorfront
            LR011217 Abdeckung LH Nockenwellensteuerung Motorfront

            Die Demontage der Riemenscheibe der Kurbelwelle hat mit dem China-Spezialwerkzeug recht gut geklappt - bei einem nächsten Einsatz würde ich allerdings bei einem der Werkzeugteile die Bohrungen für die Schraubköpfe etwas nachfeilen, damit diese sich nicht wieder festhaken.

            Die Schraube habe ich dann letztendlich auch mit der "nur" 1m langen BGS Umschaltknarre sehr gut lösen können:

            4b0726a5-1a5d-4c95-b572-6dfaecd114e7.jpg

            Nachdem die Riemenscheibe dann ab war, habe ich dann auch den Deckel rund um die Kurbelwelle entfernen können. Dieser wird eh ersetzt durch einen neuen Deckel, hier hatte man die Wahl zwischen neuem Simmerring für die Kurbelwelle oder gleich einem kompletten Deckel (was ich gewählt habe).

            Die Ketten sind nun freigelegt und ich habe sie zur Sicherheit an allen neuralgischen Stellen mit Lackstift markiert.

            Hier schon mal ein kleiner Eindruck, dass die Aktion wohl sinnvoll ist:


            Weiter geht es dann vermutlich erst in 2 Wochen. Jetzt wird nächstes Wochenende erst mal mit dem Wohnmobil die 4x4 rhein-waal in Kalkar besucht. ;)

            Schönen Gruß
            Jürgen
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              #7
              Weiter geht es - heute habe ich doch noch mal spontan nach Feierabend innerhalb von 2 Stunden dann den eigentlichen Wechsel der Kettenspanner vorgenommen.

              In der Anleitung muss an einigen Stellen über die Kurbelwelle der Motor gedreht und in die passende Position gebracht werden. Dabei versteckt sich ein Problem in der Anleitung, dass dies schwierig macht: Der Motor darf NUR im Uhrzeigersinn gedreht werden. Das soll eigentlich über die alte Schraube zur Befestigung der Kurbelwellen-Riemenscheibe gemacht werden.

              Aber: Die LÖST sich im Uhrzeigersinn. Daher ist damit natürlich der Motor nicht drehbar.

              Lösung: Ich habe die Riemenscheibe nur lose und nur wenig aufgesetzt, mit der Kurbelwellenschraube handfest gesichert gegen Abrutschen. Und dann habe ich den Motor an den Torx-Schrauben der Riemenscheibe gedreht:

              IMG_5976.jpg

              Nun zur eigentlichen "Cable Tie Method". Die Kette wird mit STABILEN Kabelbindern gegen Verrutschen auf Spannung gehalten. Wenn man die Position laut Anleitung einhält, hat man auch eine gute Chance, die Gleitschienen der Spanner einigermaßen unproblematisch herauszubekommen. Die schwierigere Seite ist die Rechte (Draufsicht). Hier hat man nur eine Chance, die Gleitschiene mit einer gefühlvollen, aber nicht kraftlosen 90-Grad-Drehung herauszuwinden. Hier mal die Position des Kabelbinders:

              IMG_5970.jpg

              Der Spanner und die Gleitschiene ist dann schnell draußen. Hier mal die alten Komponenten und die Neuen - der Kolben des neuen Spanners ist etwas anders und die Gleitschiene hat an der Kontaktfläche zum Spanner ein Edelstahlstück eingearbeitet:

              IMG_5972.jpg

              Und so sieht die rechte Seite dann aus, wenn die Teile eingebaut sind - danach muss erneut der Motor gedreht werden um 90 Grad für die linke Seite:

              IMG_5974.jpg
              Zuletzt geändert von gseum; 21.03.2022, 21:15. Grund: Bilder angepasst
              Disco4/LR4 V8 MY2010 + Volvo C40 Recharge Twin Ultimate + Volvo XC40 Recharge Single Core + Bürstner Travel Van T 620 G

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                #8
                Hier die Position des Kabelbinders auf der linken Motorseite:

                IMG_5977.jpg

                Auf dieser Seite sind die Gleitschienen dann sehr einfach herauszunehmen, eine Sache von wenigen Minuten. So sieht es dann fertig aus:

                IMG_5978.jpg

                Und hier noch die Gesamtansicht mit den neuen Teilen:

                IMG_5980.jpg

                Und hier dann der Test an gleicher Stelle wie vor dem Austausch - da wackelt nichts mehr:



                Nächste Schritte sind dann das Reinigen aller Kontaktflächen und die Montage der Abdeckplatten. Das wird aber tatsächlich noch etwas dauern, denn die hat der LR-Händler heute erst bestellt. ;)

                Schönen Gruß
                Jürgen
                Disco4/LR4 V8 MY2010 + Volvo C40 Recharge Twin Ultimate + Volvo XC40 Recharge Single Core + Bürstner Travel Van T 620 G

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                  #9
                  Sieht schon mal sehr gut aus. Die Abdeckungen oben haben wir auch schon mal eine kaputt gemacht. Aber sonst sieht das gut aus. Ich hätte persönlich dennoch die Ventildeckel abgenommen und die Nockenwellen sowie den variablen Ventilhub inspiziert sowie das Ventil spiel gemessen auf der Auslass Seite. Aber jetzt ist es ja schon egal sobald der Spanner im ersten Click einrastet ist er nicht mehr zu demontieren. Kurbelwelle kannst auch mit der alten Schraube drehen, einfach mit Schlagschrauber so weit an drehen bis sie sich beim Motor drehen nicht mehr öffnet.

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                    #10
                    Zitat von LRJAG Beitrag anzeigen
                    Ich hätte persönlich dennoch die Ventildeckel abgenommen und die Nockenwellen sowie den variablen Ventilhub inspiziert sowie das Ventil spiel gemessen auf der Auslass Seite.
                    ... das geht (bisher) über die Fähigkeiten hinaus, die ich mir zutraue. ;) ;) ;)

                    Danke für die Hinweise, auch zur Schraube der Kurbelwelle. In der Anleitung stand "Anzugsmoment 25 NM" - das haut natürlich nicht hin.
                    Disco4/LR4 V8 MY2010 + Volvo C40 Recharge Twin Ultimate + Volvo XC40 Recharge Single Core + Bürstner Travel Van T 620 G

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                      #11
                      Spitzen Bericht! Warum ist es notwendig den Motor während der Arbeit weiterzudrehen? Dass man besser mit den Gleitschienen an den Nockenstellern vorbeikommt? Ich vermute Mal dass Deine Geräusche eher von der Lima kamen. Aber ein beruhigendes Gefühl, wenn man's gemacht hat. Weiterhin viel Erfolg!

                      Gruß, Micha.

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                        #12
                        Keine Ahnung, warum die Welle gedreht wird, evtl,. hat das mit den Zahnrädern an den Nockenwellen zu tun, dort werden die Stellungen der äußeren Bleche kontrolliert.

                        Meine Geräusche waren eindeutig Klappern der Steuerkette, i.d.R. auch nur bei niedriger Drehzahl/Leerlauf. Geräusche von Lagern kenne ich gut aus Erfahrung - das hört sich anders an. Aber war dann im Hintergrund wohl auch noch da... ;-)
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                          #13
                          Die Geräusche kommen von der Kette gehe ich mal davon aus. Die Laufschiene ist komplett hinüber sieht man auf dem Foto. Bei der alten Version arbeitet Stahl auf Alu und arbeitet sich in die Schiene ein, deswegen sind die neuen an der Stelle verstärkt. Die Ketten verschleißen aber auch weil die Rollen in den Kettengliedern durch die Reibung an den Kettenrädern immer dünner werden. Falls das Geräusch danach immer noch da ist dann liegt es an dem variablen Ventilhub System auf der Einlass Seite welches nur der 5,0 Sauger hat und welches wie oben schon erwähnt auch anfällig ist, eingelaufene Nockenwellen und defekte Sperrelemente.

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                            #14
                            ... heute dann die neuen Deckel abgeholt und nach Feierabend auch schon wieder montiert. Vorher natürlich die Anlagestellen sehr sorgfältig mit einem Kunststoffspachtel und Reiniger gesäubert.

                            Wenn man sich an die Anleitung hält (Reihenfolge der Schrauben beim Anziehen beachten) kein Hexenwerk. Die Dichtmasse habe ich sorgfältig aufgetragen - hoffentlich ist es auch dicht. ;)

                            203B070B-44B4-4321-AFA5-088E6ECA066D.jpg
                            Disco4/LR4 V8 MY2010 + Volvo C40 Recharge Twin Ultimate + Volvo XC40 Recharge Single Core + Bürstner Travel Van T 620 G

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                              #15
                              Heute ohne Bild: Starter montiert, neuen Generator montiert, Benzinhochdruckleitungen wieder verschraubt, ein paar Rollen montiert, Thermostat eingebaut, Verkabelung an den Nockenwellen wieder hergestellt.
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