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Neue (verstärkte) Kupplung rutscht (wieder)... :-(

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    Neue (verstärkte) Kupplung rutscht (wieder)... :-(

    im 90er fahre ich schon seit Jahrzehnten die stärkere 130er Kupplung. Wegen des hohen Fahrzeuggewichts und wegen häufigen schweren Anhängers. Die alte Kupplung habe ich beim Motortausch gleich mitgetauscht, weil sie rutschte und ich dachte, sie sei verschlissen. War sie aber nicht. Und die neue 130er Kupplung rutscht jetzt genauso. Im vierten und im fünften Gang wenn der Turbo voll einsetzt und Bleifuss. Ich dachte eigentlich, die 130er Kupplung hat stärkere Federn und stärkeren Andruck. Soooo schwer ist der 90er nun ja auch sowieso nicht. Aber sie rutscht durch bei voller Beschleunigung. Auch ohne Hängerbetrieb und ohne zwei schwere Reserveräder. Gebe ich dezent Gas, gehts ohne rutschrei. Ist das ein bekanntes Phänomen?

    #2
    Hast du das Spiel am Geber entsprechend eingestellt?

    Grüße
    ookuchaka

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      #3
      Moin
      Beim 300TDI gibt es das Pushrod in 99 oder 105mm Länge, zwei unterschiedliche Nehmerzylinder und teilweise einen Spacer unter dem Nehmerzylinder.
      Sicher, dass die richtige Kombination verbaut ist?
      Ansonsten eventuell die Druckstange am Geberzylinder zu stramm eingestellt.



      LG Marc

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        #4
        Ha! Das dürfte dann wohl das Problem sein.
        Danke für beide Hinweise.

        Den Nehmerzylinder habe ich damals (vor zwei Jahrzehnten) bei der stärkeren Kupplung natürlich nicht getauscht. All die Jahre ging das auch gut. Die Kupplung rutschte damals auch erst einigen Jahren durch. Diese tut es jetzt von Anfang an.

        Welcher Nehmerzylinder ist denn der Richtige? Oder kann man einfach die Druckstange tauschen oder kürzen?
        Werde erstmal die Druckstange am Geberzylinder prüfen. Kommt man leider so beschissen dran...

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          #5
          Das kann eigentlich nicht sein, denn unbetätigt ist die Hydraulik drucklos, bis auf einen gewissen Vordruck durch die Flüssigkeit selbst. Ansonsten müsste sich der Zylinder ja schon nur mit großem Kraftaufwand einschieben/montieren lassen.
          Schwungrad war in Ordnung und alles Fett und Ölfrei in der Glocke? Ich fahre auch eine 130er Valeo HD, habe dafür rein garnix geändert. Etwas leerspiel sollte natürlich vorhanden sein.

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            #6
            Zitat von 90erDennis Beitrag anzeigen
            Das kann eigentlich nicht sein, denn unbetätigt ist die Hydraulik drucklos, bis auf einen gewissen Vordruck durch die Flüssigkeit selbst. Ansonsten müsste sich der Zylinder ja schon nur mit großem Kraftaufwand einschieben/montieren lassen.
            Schwungrad war in Ordnung und alles Fett und Ölfrei in der Glocke? Ich fahre auch eine 130er Valeo HD, habe dafür rein garnix geändert. Etwas leerspiel sollte natürlich vorhanden sein.
            Leerspiel ist vorhanden. In die Glocke schaue ich mal rein. Ist ein Wading plug drin... Und ja, genau so hatte ich die 130er Kupplung jahrelang im Fahrzeug. Ohne irgendwas bei Master/Slave Zylinder zu ändern. Irgendwann fing sie aber an zu rutschen und die neue Kupplung rutschte von Beginn an.

            Das hier ist ein interessantes Video dazu: https://www.youtube.com/watch?v=6UZA...estorationsLtd

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              #7
              Moin
              Schau mal in die Teileliste. Da gibt es einen Zyl bis Getriebe 56A, der mit einem Spacer und dem langen Pushrod montiert wird. Vielleicht ist da schon länger etwas falsch montiert.
              Ab 56A dann ein anderer Zylinder ohne Spacer und mit kurzem Pushrod.
              Wenn man den Zylinder mit den Schrauben in die Glocke zieht, merkt man das nicht unbedingt, wenn man beispielsweise den neueren Zylinder mit dem langen Pushrod montiert oder bei der alten Kombi den Spacer vergisst.
              Ich würde mich auch mal auf den Geberzylinder konzentrieren. Wenn der zu stramm eingestellt wird, dann funktioniert das Systam zwar irgendwie, aber die Bohrung zum Ausgleichbehälter wird nicht freigegeben, sodass sich immer etwas Druck im System befindet.

              LG Marc

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                #8
                Hallo

                Ich hab mit das Video gerade mal angeschaut.
                Dort werden Längen von 91,3 und 99,3 genannt.
                In der Liste von LR Workshop sind die Pushrods mit 99 und 105mm ausgewiesen.
                Ich weiß nicht, ob die einmal mit und einmal ohne Kugel gemessen haben, aber das würde ich zuerst einmal querprüfen.

                LG Marc

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                  #9
                  Also, die Kupplungsglocke ist trocken. Der Nehmerzylinder ist OHNE die Metalldichtung verbaut und auch noch um 180° verdreht. Die kleine Entlüftungsschraube soll nach oben zeigen. Ich schätze da wirds wohl klemmen.
                  Die Frage ist jetzt nur, welcher Push Rod ist bei mir verbaut? ich weiss die Getriebenummerr. nicht. Entweder 56A0669087K oder 56A066908K. Landy ist Baujahr 1998. Daran kann man dann wohl sehen, welche Länge nun eigentlich drin sitzen müßte.

                  "Sounds like you have mismatched rods and cylinders! Change the rod for a shorter one (tricky) or replace the cylinder
                  Clutch Slave Cylinder FTC5072 - R380 To Gearbox 56A066908K Must be matched with pushrod FTC3912 – 91.3mm
                  Clutch Slave Cylinder FTC5202 - R380 From gearbox serial 56A0669087K Must be matched with pushrod FTC5199 – 99.38mm​"
                  Zuletzt geändert von UbuRoy; 19.09.2023, 16:06.

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                    #10
                    Hallo

                    Wenn der Nippel unten ist, dann bleibt ein Luftpolster im Zylinder, welches aber bewirkt, dass die Kupplung nicht richtig trennt und nicht, dass sie schleift.

                    In Deinem englischen Text ist ein Fehler. Das lange Pushrod gehört zum frühen Zylinder.
                    Klick mal auf den Text rechts neben der Teilenummer Nr 8 auf LRWorkshop, dann öffnen sich die Zusatzinformationen.



                    An der Kupplungsglocke hat sich ab 56A nichts geändert. Es geht nur darum, ob Du den alten Zylinder mit dem langen Pushrod oder den neuen mit kurzem Pushrod verbaut hast. Beide Kombis funktionieren.

                    Steht auf dem Zylinder nichts drauf?

                    LG Marc

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                      #11
                      Auf dem Zylinder ist nichts mehr zu erkennen. Der ist seit bald 30 Jahren da dran. Aber danke für die Info und Richtigstellung. Ist echt schräg und ehrlich gesagt hab ich nicht die geringste Idee, warum Land Rover diesen Blödsinn mit den beiden verschiedenen Nehmern veranstaltte. Das macht so GAR keinen Sinn.

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                        #12
                        Hallo

                        Wenn Du das Video gesehen hast, dann weisst Du warum die das geändert haben.
                        Der Unterschied liegt darin, dass die späteren Zylinder eine stärkere Feder verbaut haben, damit die Kolben nicht hängenbleiben. Bedingt durch die dickere Drahtstärke kann der Kolben dann aber weniger Weg im Zylinder machen und benötigt daher ein kürzeres Pushrod.
                        Und die Feder ist auch ein eindeutiges Unterscheidungsmerkmal. Der Gussrohling und die Bohrung sind bei beiden Zylindern identisch.

                        I know pushrods have been done to death, but I'm interested in the slave cylinder perspective.FTC5072: https://www.lrworkshop.com/parts/FTC5072FTC5202: https...


                        LG Marc

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                          #13
                          Bei meinem Nehmer ist der Metallspacer nicht verbaut. Womöglich kann es auch damit zusammenhängen. Obwohl da eigentlich ja eher genau das Gegenteil geschehen müßte, Vielleichtist ist ja auch die Feder schlapp oder gebrochen. aber auch da dürfte dann die Kupplung eher nicht mehr trennen als rutschen.
                          Ist jedenfalls merkwürdig. Der Nehmer ist noch der Originale, der war noch nie ab, da wurde weder die Schubstange noch sonstwas verändert. Und die Kupplungen sind bei 130er und 90er auch identisch. Es sind wohl nur stärkere Federn verbaut.

                          Wie auch immer. Ich nehme den Nehmerzylinder mal ab um nachzuschauen. Dann kann ich gleich Gummis und Dichtungen und die Feder erneuern und ihn dann wieder richtig herum (war offenbar ab Werk so?) wieder einbauen. Mit der Metalldichtung.

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                            #14
                            Moin

                            Nimm einfach das kürzere Pushrod und probiers aus.

                            LG Marc

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                              #15
                              Hattest du den Geber jetzt schon gecheckt? Da kommt man ja easy ran und würde ich zuerst prüfen bevor einem am Nehmer der Stößel in die Glocke fällt

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