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Massives Turboloch Garret Turbo Cartridge Tausch gegen "Enhanced Cartridge" 300 TDI

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    Massives Turboloch Garret Turbo Cartridge Tausch gegen "Enhanced Cartridge" 300 TDI

    Nach dem Tausch der Cartridge gegen eine stärkere Turbine im neuen Lader ist nun das Turboloch leider sehr extrem. Genau bei 2400 U/min setzt der Turbo erst vehement ein. Vorher NULL und max. 0,5 Bar Ladedruck.
    Das System ist dicht, keine lecks. Das Wastegate schließt (beim Einbau der neuen Kartusche überprüft).

    Der Actuator beginnt erst bei 1,3 Bar sich zu bewegen.
    Also unerklärlich, warum das Turboloch von vormals 1600 U/min auf 2400 U/min geklettert ist. Das ist leider genau der Drehzahlbereich, in dem ich sonst hochschalte. Das ist jetzt nicht mehr möglich, Damit der Turbo im Nächsthöheren Gang jetzt loslegt, muss ich mindestens bei 3000 U/min hochschalten. Aber auch dann klappts nur, wenn kein Gegenwind oder keine Steigung da ist. In den Bergen kann ich nicht mehr hochschalten, was SEHR nervig ist.

    Das Problm scheint öfter beim Tausch von Turbo Kartuschen (auch bei anderen Fahrzeugmarken) aufzutreten.

    Ich möchte Euch den Schriftverkehr mit dem Turbohersteller nicht vorenthalten: (Von unten nach oben lesen!!!)

    _______________________

    If Actuator preload is not correct, you may find there is wastegate leakage causing lazy spool.
    Actuator should not start to list until 1.25 bar of pressure is applied, this is correct calibration for STANDARD boost pressure.
    If possible, can you remove intake pipe and take picture?


    Warning: Turbo Rebuild Limited cannot confirm fitment unless the Turbocharger part number of the actual unit concerned is supplied. Registration numbers, engine codes or make and model details - although helpful - cannot confirm correct fitment and are done so at buyer’s risk.
    Turbo Rebuild Limited
    Professional Turbocharger Reconditioning
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    Unit 1, Pointer Stables, Lancaster Road,
    Preesall, England, FY6 0HN
    t: +44 (0)1253799987
    m: +44 (0)7786520926
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    On 06/10/2023 12:19, UbuRoy wrote:

    Good question.

    It's a bit problematik to see the actuator as well. Because its mounted in an impossible place beneath the turbo.

    I see on the pressure gauge that pressure moved to 0,5 bar under 2400 U/min and from 2400 U/min the pressure speed up up to 1,5 bar or more pressure..


    Freundliche Grüße/Kind regards/Vriendelijke groeten/Bien à vous/Cordial Saludo/Vas pozdravljam/Vänliga hälsningar/Cu stima/Bien cordialement/Cordial Saludo

    __________________________________________________ ____________________


    Gesendet: Freitag, 06. Oktober 2023 um 11:46 Uhr
    Von: "Turbo Rebuild Limited - Sales" <Sales@TurboRebuild.co.uk>
    An: "UbuRoy"
    Betreff: Re: Aw: Re: Frage zum Turboloch

    Hello

    Thank you for your reply.
    And have you way to measure pressure when actuator arm starts to move? This should be no less than 18psi

    Thanks
    Warning: Turbo Rebuild Limited cannot confirm fitment unless the Turbocharger part number of the actual unit concerned is supplied. Registration numbers, engine codes or make and model details - although helpful - cannot confirm correct fitment and are done so at buyer’s risk.


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    ________________________________________________

    On 06/10/2023 08:27, UbuRoy wrote:

    Hello,

    Thanks for the quick reply.

    I have measured the old cartridge. On both turbine wheels.

    The dimensions of the small wheel: A = 35mm B=46,2 mm C (roundabout) 8,7mm D= not measurable, because the cartridge is not disassembled.

    The dimensions of the large turbine wheel: A=38,2mm B=54mm C (roundabout): 5,3mm D=not measurable, as the wheel is still installed.

    Hope this helps.

    Cheers

    ______________________________________

    Hallo,

    danke für die schnelle Antwort.
    Ich habe die alte Cartridge gemessen. An beiden Turbinenrädern.

    Die Maße des kleinen Rades: A = 35mm B=46,2 mm C (roundabout) 8,7mm D= nicht messbar, da die cartridge nicht zerlegt ist

    Die Maße des großen Turbinenrades: A=38,2mm B=54mm C (roundabout): 5,3mm D=nicht meßbar, da Rad noch eingebaut ist.

    Hoffe, das hilft weiter.

    Cheers

    __________________________________________________ ___________

    Gesendet: Donnerstag, 05. Oktober 2023 um 17:14 Uhr
    Von: "Turbo Rebuild Limited - Sales" <Sales@TurboRebuild.co.uk>
    An: "UbuRoy"
    Betreff: Re: Frage zum Turboloch

    Hello

    Thank you for your email.

    Do you have the OLD CHRA?
    Can you measure the wheels as per the drawing attached and tell me Measurement A and B for compressor and Turbine wheel?

    Thanks
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    On 05/10/2023 13:33, UbuRoy wrote:
    Hello,
    some time ago I bought an enhanced turbo cartridge from you for my 1998 Defender 300 TDI.
    The turbo basically works very well and is also more powerful than the original Garret turbo.


    However, I have a massive problem with the enhanced turbo.
    The turbo only kicks in at 2400 rpm. Before that, almost no boost pressure is measurable.
    So unfortunately the turbo lag is EXACTLY in the rev range where I shift gears.


    On hills, this means that shifting up from third to fourth gear is practically impossible, even if I rev the engine to a heavy 3200 rpm before shifting,
    the turbo lag ensures that the turbo does not kick in in fourth gear and I am forced to shift down again.

    Since the turbo cartridge has no adjustable turbine blades, it seems that the additional boost pressure requires a higher exhaust pressure
    and the turbo does not kick in until 2400 rpm instead of 15oo rpm.

    In trailer operation or/and in the mountains this makes the vehicle almost undriveable.

    Have I done something wrong?

    The acutator is open to the maximum, the wastegate only closes at 1.7 bar (I have installed the boost pressure indicator and exhaust gas temperature sensor).
    A boost ring and a boost pin are installed. The injection quantity was increased accordingly. The car drove really well before.

    Unfortunately, this is no longer the case since the supercharger was replaced.


    All pressure lines are tight. No oil problem either. A larger Ally intercooler is installed.
    What should I do? What CAN be done?

    I would really appreciate an answer. I am not getting anywhere.

    Many thanks in advance!

    _____________________________________________

    Hallo,

    vor einiger Zeit habe ich bei Euch eine enhanced turbo cartridge für meinen 1998er Defender 300 TDI gekauft.
    Der Turbo arbeitet im Grunde sehr gut und ist auch kräftiger als der ursprüngliche Garret Turbo.

    Allerdings habe ich ein massives Problem mit dem enhanced Turbo. Und zwar setzt der Turbo erst bei 2400 U/min ein. Vorher ist fast kein Ladedruck messbar.
    Das Turboloch befindet sich also unglücklicherweise GENAU in dem Drehzahlbereich, in dem ich schalte.
    Am Berg bedeutet das, das ein Hochschalten vom dritten in den vierten Gang praktisch nicht möglich ist, selbst wenn ich den Motor auf schwerzhafte 3200 U/min hochdrehe ehe ich schalte, sorgt das Turboloch dafür, das der Turbo im vierten Gang nicht einsetzt und ich gezwungen bin, wieder runter zu schalten.

    Da die Turbo Cartridge keine verstellbaren Turbinenflügel hat, scheint es wohl so, das der zusätzliche gesteigertre Ladedruck einen erhblich größeren Abgasdruck benötigt und der Turbo anstat bei ca. 15oo Umdrehungen erst bei 2400 Umdrehungen einsetzt.
    Im Anhängerbetrieb und in den bergen macht das das Fahrzeug fast unfahrbar.

    Habe ich etwas falsch gemacht?

    Der Acutator ist maximal geöffnet, das Wastegate schließt erst bei 1,7 bar (ich habe Ladedruckanzeige und Abgastemperatursensor verbaut).
    Es ist ein Boost Ring, ein Boostpin verbaut. Die Einspritzmenge entsprechend erhöht. Der Wagen fuhr vorher wirklich hervorragend. Seit dem Ladertausch ist das leider nicht mehr so.

    Alle Druckleitungen sind dicht. Auch keinerlei Ölproblem. Ein größerer Ally Ladeluftkühler ist verbaut.

    Was soll ich tun? Was KANN man tun?

    Über eine Antwort würde ich mich wirklich freuen. Ich komme nicht weiter.

    Danke im voraus.



    #2
    Zunächst finde ich es nicht gut dass du den Schriftverkehr hier veröffentlichst. Ohne zu werten ob es gut oder schlecht ist was er schreibt, das gehört sich einfach nicht, es sei denn er hat dir die Erlaubnis dazu erteilt.

    ist für dich prüfbar ob die Turbinen Geometrie identisch ist? Gewicht bzw. Trägheit der Räder gleich? Leichtgängig?

    wenns wastegate geschlossen ist, (z.b. mit abgezogenen Schlauch) ist das verhalten in Bezug zum turboloch optimal und nur das turbinenrad selbst kann einen Einfluss haben.

    Kommentar


      #3
      Die Geometrie des neuen Turbinenrades ist identisch und auch nicht veränderlich.
      Den Schriftverkehr kann man wohl durchaus veröffentlichen, da es sich nur um fachliche Informationen handelt, die vielleicht anderen weiterhelfen das Problem zu vermeiden.
      Im übrigen sind da keine persönlichen Informationen gepostet.

      Kommentar


        #4
        Ich selbst habe 4 Turbinen von denen verbaut, in 300er sowie 200er, nicht ein Problem. Wastegate musste etwas justiert werden, ansonsten null Probleme über die Jahre. Und habe dort auch nur auf Empfehlung im Bekanntenkreis gekauft, also davon fahren hier einige rum.
        Wastegateklappe ist gängig und schliesst richtig?

        Kommentar


          #5
          Moin

          Das ist das Problem bei den Ladern.
          Entweder man wählt ein größeres Antriebsrad, hat einen besseren Anzug im unteren Drehzahlbereich und der Turbo dreht sich im oberen Drehzahlbereich kaputt, oder man wählt einen Turbo mit größerem Verdichterrad und bekommt obenrum mehr Druck und Leistung, erkauft sich aber gleichzeitig ein Turboloch, da die Turbine untenrum nicht früh genug angeschoben wird. Zudem sorgt der größere LLK auch für ein größeres Turboloch. Solche Turbos funktionieren eigentlich nur im Rennsport, wo die Motoren permanent auf Drehzahl gehalten werden.
          Das funktioniert nur mit mehr Einspritzmenge, welche dann untenrum für mehr Leistung sorgt und gleichzeitig durch den größeren Abgasstrom die Turbine besser beschleunigt. Das geht aber nur bedingt, da man sich im Bereich der Schwarzrauchgrenze oder darüber bewegt. Das ist m.M. nach in der heutigen Zeit ein NoGo.
          Daher halte ich nichts von solchen Ladern und kann eigentlich nur einen VTG-Lader empfehlen.
          Eine Steuerung des VTG-Laders sollte auch beim TDI möglich sein.


          LG Marc

          Kommentar


            #6
            Ja sicher,der 2,8 läuft Druckdosengesteuert.
            Umrüstkits gibts bei MD.Engineering.
            Oder selber basteln,mit dem Krümmer vom 2.8
            Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
            Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

            Kommentar


              #7
              Der Fragende sollte eigentlich malkonkret schreiben, welche Turbine er da gekauft hat, die verbesserte Orginale? Oder einen Hybridlader mit großem Verdichterrad?

              Kommentar


                #8
                Zitat von 90erDennis Beitrag anzeigen
                Wastegateklappe ist gängig und schliesst richtig?
                Ja, tut sie.

                Kommentar


                  #9
                  Zitat von 90erDennis Beitrag anzeigen
                  Der Fragende sollte eigentlich malkonkret schreiben, welche Turbine er da gekauft hat, die verbesserte Orginale? Oder einen Hybridlader mit großem Verdichterrad?
                  Die verbesserte Originale.

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                    #10
                    Ist das Verdichtergehäuse maßhaltig? Habe die verbesserte org. Version wie gesagt mehrfach erfolgreich verbaut, laufen seit Jahren.

                    Kommentar


                      #11
                      Es ist nur die Cartridge getauscht worden und das Turbogehäuse, weil das Gussteil einen Haarriss hatte.

                      Beim Einbau ist mir nichts dergleichen aufgefallen, es wurde ja nur die Cartridge getauscht und die paßte ausgezeichnet. Von welchem Maß reden wir denn genau? Gibts da eine Zeichnung oder so?

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                        #12
                        Was bezeichnest du als Turbogehäuse? Bei Lagerschäden fräst das Verdichterrad oft das Verdichtergehäuse aus Alu auf, der Luftspalt passt dann nicht mehr. Das Stahlguss/Krümmergehäuse ist auch neu bzw ein anderes??

                        Kommentar


                          #13
                          Der alte Turbo hatte noch keinen wirklich großen Lagerschaden, nur ca. 5/10 - 8/10 mm ungefähr. Also zwar weit zuviel Spiel. Aber gefressen hat da noch nichts.
                          Mit Gussgehäuse meine ich den Teil, der zum Krümmer führt.
                          Zuletzt geändert von UbuRoy; 14.10.2023, 09:04.

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                            #14
                            Nochmal alles am Turbo geprüft. Kein Problem oder Fehler gefunden.
                            Wenn der Motor noch kalt ist, setzt der Turbo bei 2500 U/min ein, Bei warmen Motor ca. 250 U/min früher.

                            Möchte eigentlich nicht bei den heutigen Dieselpreisen die Einspritzmenge noch stärker erhöhen um das Problem eventuell zu verringern.
                            Aber lästig ist es schon, da 2000-2500 Umdrehungen genau der Bereich ist, in dem ich meistens unterwegs bin und auch schalte. Nervig.

                            Aber sonst fällt mir nix mehr dazu ein.

                            Kommentar


                              #15
                              Mein 300er ist zum Glück original. Braucht 8-8,5L Diesel. So muss ich mich mit dem Oben genannten Problemen nicht rum ärgern. Der Turbo setzt zwar bisschen später als beim 200er vorher ein , aber das stört mich nicht.
                              Gruß Stefan

                              Kommentar

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