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Doppelbatteriesystem

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    #1

    Doppelbatteriesystem

    Hallo zusammen,

    ich würde gerne für meinen TD4 110 eine Aufbaubatterie integrieren (lassen)... Habe mittlerweile die Suchfunktion gequält, aber das was ich suche kommt, wenn überhaupt, leider nur stückchenweise.
    Falls es bereits einen Thread hierzu gibt wäre ich über den Link sehr dankbar.

    Meine Wunschvorstellung wäre (das Allermeiste dürfte eh Standard sein):
    - Aufbaubatterie mit Anschlussterminal für weitere Verbraucher (logisch) --> welcher "Verteiler / Anschlussterminal"?
    - Anschluss für externes Solarpanel
    - Anschluss für Landstrom (optional)
    - Beide Batterien zusammenschaltbar bzgl. Strom zum Anlassen bei sehr kalten Temperaturen, sofern notwendig
    - Anzuschließende Verbraucher an die Aufbaubatterie:
    --- Engel Kühlbox
    --- Standheizung
    --- Ein / zwei USB Ladebuchsen ggf. eine 12V Dose, KEIN Wechselrichter (vorerst)

    Ist es richtig, dass die Batteriegröße bei zwei Stück auf 80AH limitiert ist, wenn beide Batterien unterhalb des Fahrersitzes eingebaut werden, da ansonsten der Raum nicht ausreicht?

    Im Voraus besten Dank für euren Input hinsichtlich Infos, Links und vielleicht auch jemand, der das macht... Ich selbst habe dafür zu wenig Ahnung von Strom, besser also das nicht selbst machen zu wollen...
    Sollte das Thema hinreichend behandelt worden sein und ich habe es mittels Suchfunktion nicht gefunden, bitte einfach löschen.

    Stichworte: -
    #2
    Habe ne 80h AGM von Banner als Dtarter und eine 105er AGM von Varta unterm Sitz, ist eng aber passt. Wenn du die Noteinspeisung haben willst, führt glaube ich kein Weg am Trennrelais vorbei, das verteufeln manche Weils wohl nicht mehr Stand der Technik ist. Habe mein Setup seit 2,5 Jahren, bisher keine Probleme, als Verbraucher ne Kühlbox, Handy- / Tablet- und Akkuladegeräte für die Drohne. Letztere laden wir aber auch während der Fahrt.

    Hab mich damals (mangels Ahnung und Fachwissen) am angepinnten Setup orientiert und das ganze von der Fachwerkstatt einbauen lassen. Das solarpanel ist mittlerweile durch ein faltbares ersetzt worden, sonst ist das Setup so wie ich es habe.
    Doppelbatteriesystem mit Solaranlage ~ Anleitung für Jedermann
    https://www.glohbe.de
    Endlich immer genügend Strom im Camper oder Bus. Ich zeige Dir im Detail, aber leicht verständlich, wie Du ein Doppelbatteriesystem (DBS) mit Solarzelle zusammenbaust.
    Grüßle ausm Ländle!

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      #3
      Hi,
      habe im Defender zwei parallel verbundene Banner AGM mit je 92Ah verbaut. Das passt noch ganz gut.
      Verbraucher wie Standheizung usw. laufen allesamt über einen Unterspannungsschutz und werden bei unterschreiten einer einstellbaren Spannung automatisch getrennt.
      In dem Fall wäre es zwar dunkel im Auto, aber man kann den Motor immernoch starten.

      Das Setup ist seit 7 Jahren so verbaut und funktioniert einwandfrei. Der Gedanke seinerzeit war, ein möglichst einfaches und platzsparendes Setup zu bauen.
      Durch die Parallel-Schaltung steht im Camp die gesamte Kapazität beider Akkus zur Verfügung, Trennrelais usw entfallen.

      Geladen wird während der Fahrt und über ein fest verbautes 120W-Solarpanel. Der MPPT-Solarregler ist ebenfalls mit in der Sitzkiste verbaut.

      Ein zeitgemäßes Setup wäre eine eigene Starter-Batterie, eine Lithium Verbraucher Batterie und zur Verbindung ein passendes DCDC-Ladegerät.
      Ergänzt werden kann und sollte das durch ein Solarmodul. Ob fest verbaut und/oder mobil ist Geschmacksache, beide Varianten haben Vorteile.

      Der Landstrom-Anschluss sollte einen eigenen, im Fahrzeug verbauten FI haben. Um Platz zu sparen, bieten sich das DEFA-System an, hier gibt es schöne und kompakte Stecker, Buchsen usw..
      Bedenke, dass 230V- und 12V-Leitungen räumlich getrennt verlegt werden müssen.

      Gruß

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        #4
        Da passen zwei handelsübliche 100AH Batterien rein.
        Da hat man immernoch Platz für Steckdosen ,Hauptschalter,Trennrelais etc.
        Ist halt eng.
        Stromverteiler mit 12 Sicherungsplätzen,am besten unter die Cubbybox:
        BlueSea Stromverteiler mit Sicherungshalter und Masseanschluß
        https://www.nakatanenga.de/elektro/installation/2588/bluesea-stromverteiler-mit-sicherungshalter-und-masseanschluss?number=NABS5026B
        Kompakte Sicherungs-, Anschalt und Verteilerbox für wahlweise bis zu sechs oder zwölf separat abgesicherte Stromkreise mit einer Belastbarkeit von…
        Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
        Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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          #5
          Hallo zusammen,

          nochmals auf das Thema zurückzukommen...

          Bezüglich des Stromverteilers, welcher für jeden Anschluss eine separate Sicherung hat. Kann mir jemand sagen, wie groß die Sicherung sein muss zum Anschluss einer
          - Engel Kühlbox
          - einer Standheizung - Autoterm Air 2D / Planar 2D

          Wenn ich als Grundlage nehme, dass Leistung / Bordnetz (12V) die abzusichernde Stromstärke ergibt und die diese dann auf die nächste Sicherungsgröße aufgerundet wird, so komme ich bei beiden Verbrauchern auf eine minimale Absicherung. Bei der Engelbox (32Watt laut Datenblatt) / 12V = 2,6A --> 5A Sicherung. Kann das sein?

          Bei der Standheizung finde ich keine verlässliche Angabe außer relativ niedrige Werte, welche mir für eine 2kW Heizung wenig vorkommen.

          Wie habt ihr eure Verbraucher abgesichert?

          Danke fürs feedback.

          Kommentar

            #6
            Moin

            Zigarettenanzünderdosen sind auf 8A abgesichert.

            Standheizungen in der Glühphase ziehen mehr.

            Gruß
            To each a purpose, and to all a fitting end.

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              #7
              Zitat von Mextli Beitrag anzeigen

              Zigarettenanzünderdosen sind auf 8A abgesichert.
              Auf den Deckeln steht immer max.20A.
              Bei der Planar ist ein Kabelbaum,mit Sicherungen dabei.
              Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
              Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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                #8
                Zitat von Caruso Beitrag anzeigen

                Auf den Deckeln steht immer max.20A.
                Bei der Planar ist ein Kabelbaum,mit Sicherungen dabei.
                Moin

                Recht hast du, das ist inzwischen wohl mehr. Ich hab bei meinem Mustang und bei meinem alten Jaguar jeweils 8 gehabt, aber das ist ja alles auch schon 30j her.

                Gruß
                To each a purpose, and to all a fitting end.

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                  #9
                  Bei der Absicherung wird er kleinste Kabelquerschnitt geschützt, nicht der Verbraucher.
                  Also für 1,5mm2 wären 10A, 2,5mm2 15A usw. Richtig bemessen.
                  Zu den Batterien gibt es viele Aspekte zu berücksichtigen, am besten such mal im www nach Verbraucherbatterien.
                  werner
                  Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

                  Kommentar

                    #10
                    Teuer aber absolut genial. Hab ich seit über 20 Jahren verbaut: https://www.hellroaring.com/

                    Kommentar

                      #11
                      Zitat von fwa Beitrag anzeigen
                      Hallo zusammen,

                      nochmals auf das Thema zurückzukommen...

                      Bezüglich des Stromverteilers, welcher für jeden Anschluss eine separate Sicherung hat. Kann mir jemand sagen, wie groß die Sicherung sein muss zum Anschluss einer
                      - Engel Kühlbox
                      - einer Standheizung - Autoterm Air 2D / Planar 2D

                      Wenn ich als Grundlage nehme, dass Leistung / Bordnetz (12V) die abzusichernde Stromstärke ergibt und die diese dann auf die nächste Sicherungsgröße aufgerundet wird, so komme ich bei beiden Verbrauchern auf eine minimale Absicherung. Bei der Engelbox (32Watt laut Datenblatt) / 12V = 2,6A --> 5A Sicherung. Kann das sein?

                      Bei der Standheizung finde ich keine verlässliche Angabe außer relativ niedrige Werte, welche mir für eine 2kW Heizung wenig vorkommen.

                      Wie habt ihr eure Verbraucher abgesichert?

                      Danke fürs feedback.
                      Sorry, alles völlig falsche Überlegungen! Ohne dir zu nahe treten zu wollen, schriebst ja dass Du Dich mit "Strom" nicht auskennst, also lass das mal lieber jemanden machen, der es tut.

                      Nur kurz: man sichert keine Verbraucher ab, sondern KABEL. Die brennen nämlich sonst, wenn die Sicherungen zu groß sind.
                      Die Leistung und damit der Strom der Verbraucher ist nur ein Faktor für die Berechnung. Hinzu kommt die Kabellänge und der Spannungsabfall ("Verlust") den man auf der Länge hinnehmen kann. Daraus berechnet man den Kabelquerschnitt und die zulässige max. Absicherung. Gibt's Formeln, Tabellen und Normen für.

                      Zu der Heizung: die 2kW ist natürlich die Leistung des Dieselbrenners, nicht der Elektrik... Strom braucht die zum Heizen der Glühkerze beim Hochfahren und für den Lüfter. Die Werte stehen in jeder Betriebs- und Einbauanleitung, z.B. 1..2A während des Betriebs und 8A beim Start.

                      Einen hohen Startstrom haben viele Geräte. Der tritt meist nur kurz auf und deswegen muss man nicht gleich eine viel größere Sicherung nehmen, denn die habe eine gewisse Trägheit und gehen nicht gleich bei ein bischen mehr oder kurzzeitig viel mehr Strom durch.



                      Man muss ja nicht jeden Blödsinn mitmachen.

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                        #12
                        Zitat von macfrank Beitrag anzeigen
                        Einen hohen Startstrom haben viele Geräte. Der tritt meist nur kurz auf und deswegen muss man nicht gleich eine viel größere Sicherung nehmen, denn die habe eine gewisse Trägheit und gehen nicht gleich bei ein bischen mehr oder kurzzeitig viel mehr Strom durch.

                        Hm. Bei z.B. einer Elektrowinch würde ich das aber völlig anders betrachten.

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                          #13
                          Hallo zusammen,

                          möchte nochmals auf das Thema zurückkommen. Dank der Vorkonfektionierung, usw. war der (mechanische) Einbau kein Thema, ebenfalls zusätzlicher Stromverteiler, usw. alles gut. Weitere Info bzgl. der richtigen Auslegung der Sicherungen und Kabelquerschnitte zum Verbraucher soweit auch klar. Dank Nachlesen und Rückfragen beim freundlichen KFZ´ler.
                          Ich verstehe nur nicht ganz, wie das Trennrelais Cytrix anzuschließen ist und würde dies aber doch sehr gerne verstehen. Es geht hierbei um den Anschluss des Batteriemonitors (Anschluss 85 und 86).

                          Laut Cytrix Schaltplan alles soweit verstanden und gemacht.

                          Cytrix.jpg

                          Allerdings hat der Batteriemonitor vier Anschlüsse (Ringkabelschuhe), laut Schaubild geht Anschluss 86 auf Starterbatterie "-" und Anschluss 85 auf Aufbaubatterie "+". Beide Kabel haben einen weiteren Kabelschuh, welcher im Schaubild nicht weiter erläutert ist. Und auch weitere Schaubilder zeigen dies nicht... Wohin werden diese angeschlossen? Dies würde ich gerne verstehen.

                          HBC.jpg

                          Im Voraus besten Dank.


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                            #14
                            Probier es mal hiermit:
                            HBC Dual Battery Monitor
                            https://4x4direct.co.za/battery-monitor-and-protect/5956-hbc-dual-battery-monitor.html
                            hbc dual battery monitor monitor the voltage on both your batteries.
                            Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
                            Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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