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Reduzierte Motorleistung Meldung ohne Fehlercode

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    #1

    Reduzierte Motorleistung Meldung ohne Fehlercode

    Hallo

    Ich hatte schon den Beitrag bzgl. reduzierter Motorleistung und Luftsensoren gelesen ... ich vermute ein ähnliches Problem, bin aber nicht sicher - daher der erneute Thread.

    Beim anlassen, hin und wieder nach einigen Metern Fahrt, taucht sporadisch die Warnmeldung "Motorleistung reduziert" auf (gelbes Dreieck); dabei ist es unabhängig, ob der Wagen kalt oder warm ist. Im kalten Zustand läßt sich ein deutlicher Dieselgestank (außen) vernehmen (kenne ich vom Zweitwagen bei def. Glühkerzen), im warmen Zustand bilde ich es mir ein (während der Fahrt kaum nachvollziehbar).

    Stoppe ich den Motor und starte dann wieder, ist die Fehlermeldung in 9 von 10 Fällen verschwunden, spätestens aber nach etwas längerer Standzeit (30 Minuten z.B.).

    Einen Fehlercode kann ich nicht auslesen bzw. wird nicht gespeichert - in der Werkstatt ist es ebenfalls mal aufgetaucht (beim reinfahren) und auch dort sagte man mir anschließend, es sei kein Fehlercode abgelegt worden bzw. auszulesen.

    Neben den im anderen Thread vom Februar erwähnten Livedaten (die ich dann mal auslesen müsste), meine Frage: kann es sich auch um die Reinigung des DPF handeln, die anläuft oder fällig ist und die Meldung ist irreführend? Hinsichtlich der Intervalle in Kilometern erscheint es stimmig, zumal der Wagen eher über Landstrasse bewegt wird (und dann so 20 bis 25 km am Stück) und es gefühlt (müsste ich anhand der Kilometer nachhalten) etwa alle 200 bis 250 km mal auftritt (ist aber mehr Hoffnung als alles andere).

    Ein Leistungsverlust ist nicht zu verzeichnen - oder er fällt nicht auf - aber das Automatikgetriebe schaltet wesentlich später hoch bzw. bei 100 km/h bleibt er bei etwa 2000 U/min und schaltet wenn ziemlich spät, hingegen das ohne Fehlermeldung schneller passiert.

    Ein Ölverbrauch ist nicht zu verzeichnen, auch kein bläuen am Auspuff; Laufleistung rund 250 tkm, 3.0 TDV6 SE in der ~250 PS Variante.

    Wäre für Hoffnung machende Tips dankbar.

    Gruß; Dietmar

    edit: Fahrzeug steht regelmäßig 2 bis 3 Tage zwischen den Bewegungen, Batterie letztes Jahr neu, Ansaugtrakt bzw. Drosselklappenteil und Ventildeckel ebenfalls letztes Jahr neu
    Zuletzt geändert von Landystone; 05.04.2024, 10:31. Grund: zusätzl. Infos
    Stichworte: -
    #2
    Hallo Dietmar
    Die Fehler löschen sich automatisch beim Abstellen des Motors. Ist also kein Kriterium.
    Du sagst es riecht nach >Diesel. Erste Maßnahme ist nach Diesellecks zu schauen. Einige Stellen können einen Motorbrand auslösen. Deshalb check unbedingt die Rücklaufleitungen der Zylinderbänke. Sie liegen direkt über den Abgaskrümmern und müssen dicht sein.
    Nächste Maßnahme: andere Leckstellen suchen.
    Ich glaub zwar nicht das das die Ursache ist. Aber sicher ist sicher.

    Der Hinweis Motorleistung reduziert kommt wenn die Motorkontrolle eine Unplausibilität feststellt zwischen Drehmomentwunsch (Pedal) Luftmasse (Sensoren am Luftfilter) und Einspritzmenge Diesel

    Als nächste Maßnahme würde ich mir die Ventildeckel anschauen. Oft ist es ein kleiner Riß der sich erst dann öffnet wenn du aufs Pedal drückst. Trotz Riß konnte ich in meinem Fall noch über 80km/h mit Hänger fahren bevor das System die Motorleistung reduzierte. Und auch dann waren immer noch 80 km/h auf der Autobahn möglich. Riße am Deckel siehst du am Ruß der sich drum herum ablagert. Dafür mußt du den Schaumstoff etwas anlupfen. Dafür brauchst du keine Werkstatt.

    Nächste Möglichkeit ist der Luftschlauch vorne oben zwischen Kühlmodul und Motor. Dafür brauchst du nichts abzubauen. Er reißt gerne an der scharfen Biegung.

    Was die Regeneration anbetrifft: Deine 20-25 km täglich werden nicht ausreichen um zu regenerieren. Die Regeneration findet erst bei warmen Motor ab 80km/h statt und dauert dann zwischen 10 und 20 Minuten. Ob der Ärger von dort kommt lässt sich am ehesten mit dem IID Tool checken. Ohne Diagnosetool bist du mit diesem Auto eh aufgeschmissen.

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      #3
      Hallo Spencer

      Danke für die Rückmeldung.

      Ich muss mich korrigieren - ich habe mich falsch ausgedrückt: es riecht nicht nach Diesel, sondern beim Start (und wenn der Fehler dann sofort auftritt) riechen dann die Abgase besonders stark; beim anderen Wagen waren Glühkerzen defekt, da war es beim Kaltstart der gleiche Abgasgeruch.

      Die Ventildeckel sind letztes Jahr getauscht worden - mit entsprechend lädiertem Drosselklappenteil haben wir letztes Jahr noch 75 km inkl. Wohnwagen auf der Autobahn durch den Hunsrück zurückgelegt, bevor dann ein deutlicher Leistungsverlust zu verzeichnen war.

      Bzgl. der Schläuche usw. hatte ich auch schon überlegt und muss da mal schauen.

      Bleibt mir also nichts anderes übrig, als mal mit Diagnosegerät angeschlossen zu fahren bzw. wenn die Fehlermeldung erscheint, den Motor nicht abzustellen und auszulesen; dann gehe ich aber recht in der Annahme, dass das gelbe Dreieck einen "flüchtigen" Fehlercode anzeigt?

      Was mich eben nervt ist die Tatsache, dass der Fehler jetzt bei 6 Fahrten dreimal erschienen ist ... zuvor ist das dreimal im Zeitraum von mehr als 6 Monaten aufgetaucht und da wurde das Fahrzeug noch viel und auf langen Strecken bewegt ... entweder handelt es sich im ein Fehler im Signal oder da manifestiert sich so langsam etwas - wobei ich im Januar TÜV/AU ohne Beanstandung hatte, wenige Tage später aber die hinteren Bremsscheiben mit anziehen der Handbremse, Temperaturen und Witterung nicht mehr einverstanden waren (mussten gewechselt werden, weil krumm).

      Ich denke, die Wege des Disco und meine werden sich wieder trennen ...

      Kommentar

        #4
        p.s:

        wäre eine Undichtigkeit am Abgaskrümmer möglich bzw. den Krümmern? Ich meine nämlich - als es im Winter deutlich unter Null war - an z.B. der Ampel gestanden zu haben und Abgasgeruch durch die Lüftung im Innenraum wahrnehmen zu können ... kann natürlich dann auch das Fahrzeug vor mir gewesen sein mit kaltem Motor (ist nämlich auch nur sporadisch mal zu vernehmen und ich bin bzgl. Geräuschen und Gerüchen am Auto eher ein Hypochonder als ein ruhiger argloser Zeitgenosse, heißt ich höre eher mal das Gras wachsen und die Mäuse trappeln)

        Kommentar

          #5
          p.p.s: bei dem Defekt Drosselklappenteil (und Ventildeckel mit deutlichen Spuren) war es auch nur ein gelbes Dreieck, dafür blieb dann aber der Fehlercode im Speicher (wir hatten angehalten und das gelbe Dreieck und die Warnmeldung war nach abstellen des Motors weg, beim zweiten Mal haben wir dann aber das Diagnosegerät angesteckt) - deswegen hatte ich jetzt auch auf einen Code gehofft (in der Werkstatt war es beim reinfahen aufgetreten und die hatten auch nichts gefunden)

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            #6
            Hallo Dietmar
            Die Fehler werden gelöscht wenn du wieder startest und es kein permanenter Fehler ist. Zum Beispiel Leckage im Ansaugtrakt wie geplatzter Ventildeckel. Der Fehler kommt erst wenn du soviel Drehmoment verlangst das der Turbo mehr Druck liefert und sich dann der Riß temporär vergrößert. Wenn du dann den Motor abstellst und neu startest ist der Fehler weg. Bis zum nächsten mal.
            Achte mal darauf bei welcher deiner Aktionen das system auf reduzierte Motorleistung geht.
            Es gibt aber etliche Möglichkeiten so das du ohne Diagnosetool praktisch blind bist. Und die Werkstatt ist auch nicht wirklich willig hier viel Zeit in die Diagnose zu stecken weil sie weiß das das keiner bezahlt.
            Undichtigkeit am Krümmer macht sich durch lautes Pfeifen bemerkbar. Der Sensorik dürfte das aber kaum auffallen. Da würde ich jetzt keine Fehlermeldung erwarten.
            Ich tippe auf einen temporären Fehler der durch irgendeine Aktion von Dir? ausgelöst wird und nicht permanent ist.
            Ich könnte mir sogar einen Wackelkontakt oder Kabelbruch beim Luftmassenmesser vorstellen. Also nicht unbedingt ein klassischer Defekt sondern ein Sensor der spinnt. Ist aber reine Spekulation.
            Du brauchst ein Diagnosetool und jemanden der etwas vom Disco 4 versteht. Und das im Auto. Werkstatt tauscht nur auf Verdacht Komplettsysteme aus weil sie sich auch schwer tun.

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              #7
              Hallo Zusammen,
              ich hatte am Samstag auch so ein Highlight.
              Nach Auffahrt auf die AB gemässigt beschleunigt und bei ca 130 Kmh kam das rote Dreieck und Motorleistung reduziert.
              Nachdem wir die AB verlassen haben und den Disco haben kurz stehen lassen war der Fehler wieder weg. Zuhause habe ich mit IID Tool die Fehler ausgelesen:
              1. Fehler: POOBF-00 (68) Mass or volume air flow B circuit range/performance - Air flow too high
              ​2.Fehler: P0235-94 (28) Turbocharger/supercharger boost sensor A circuit - Component failure - unexpected operation
              ​
              Diso 4, 3.0 l, 211 PS, Bj21/2015, Gesamtfahrleistung 115400 Km.

              Fehler gelöscht und Probe gefahren…. blieb jetzt soweit fehlerfrei, wobei ich jetzt auf der Landstraße nur bis 120 gezogen habe und auch keine direkte Lust verspürt habe das ggfs etwas ganz kaputt geht.

              Im Motorraum habe ich nichts Verdächtiges gesehen, kein Russ bei den Ventildeckeln bzw merkwürdige Geräusche gemacht die auf Undichtigkeit deuten.

              Vielleicht hat einer von Euch die gleiche Fehlermeldung schon einmal bekommen und ich kann das dann mal abklären.

              Werde jetzt erstmal normal weiter fahren und den dicken nicht übermäßig fordern, hoffe es war nur ein Frühlingszucken.

              Gruß Axel
              Wer nicht vom Weg abkommt bleibt auf der Strecke...

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                #8
                Hallo Spencer

                Danke für Deine Antwort - die deckt sich ja auch mit meinen Gedanken ... ich habe ein Diagnosegerät, mit dem ich auch die Livedaten abfragen kann; bis dato fehlte - ehrlich gesagt - die Motivation sich nochmal in den Wagen zu setzen und zu schauen.

                Die Werkstatt würde das schon analysieren, allerdings würde ich zur Kostenminimierung schon gern vorab checken, ob ich das Problem nicht ggf. eingrenzen kann.

                Es ist richtig - bei dem Defekt mit den Ventildeckeln ist das Problem über eine Strecke von 400 km nicht aufgefallen, weil der Wagen bei 100 km/h ohne Anhänger ohne Zuladung über die Autobahn "gerollt" ist; erst mit dem Wohnwagen war es dann offensichtlich.

                Ich habe bis jetzt auch versucht darauf zu achten, was den Fehler auslöst - das ist allerdings nicht auszumachen; eine defekte Leitung (Elektronik) würde ich nicht ausschließen oder aber der Kurzstreckenbetrieb führt dazu.

                Bis dato ist der Fehler (von Juli letzten Jahres bis jetzt) bei folgenden "Anlässen" aufgetreten:

                - Fahrzeug nach Standzeit über Nacht gestartet (2x)
                - Fahrzeug nach längerer Autobahnfahrt abgestellt und etwa 10 Minuten später wieder gestartet
                - Fahrzeug nach kurzer Fahrt abgestellt und etwa 30 Minuten später wieder gestartet (dann nach etwa 50 Meter Fahrt)

                Bei keinem Auftreten ist vorher oder währenddessen massiv Last gefordert worden - auch keine Erschütterung o.ä. (also Gelände) und es war jedesmal das gelbe Dreieck ohne anschließend gespeicherten Fehlercode (einmal hatte ja die Werkstatt das Vergnügen und meinte, sie hätten den Fehlerspeicher ohne Erfolg kontrolliert).

                Bleibt also nur die Fahrt mit Diagnosegerät in der Hoffnung, dass der Fehler auftritt oder man an den Livedaten etwas ableiten kann.

                Ich wohne übrigens in der Nähe KH.

                Gruß; Dietmar

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                  #9
                  Hi

                  Bin vorhin eine Runde gedreht ... der Fehler ist nicht aufgetreten.

                  @Axel: zu der Fehlermeldung kann ich nichts sagen - wir hatten damals P2263, ich kann aber nicht mehr sagen, ob es -21 oder -22 war, als das rote Dreieck und damit auch ein merklicher Leistungsverlust kam. War das Drosselklappengehäuse, welches gerissen war; da die Ventildeckel auch nicht mehr so schön aussahen, haben wir die mit tauschen lassen (wobei man sich dann bei dem Preis fragt, ob man Anteile am Unternehmen gekauft hat).

                  Gruß, D.

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                    #10
                    Servus, wichtig ist zu Unterscheiden Gelbe Leuchte reduzierte Motorleistung und Rote Leuchte reduzierte Motorleistung!
                    Beim hier beschriebenen Problem erscheint sporadisch die Gelbe Leuchte mit der Meldung Reduzierte Motorleistung...
                    auch ich habe dieses "Problem" und bis heute keine Lösung gefunden - zum ersten Mal trat es im Jahre 2017 auf, erst sporadisch, so wie oben beschrieben, nun eigentlich fast dauerhaft mit wenigen Ausnahmen... gelegentlich wenn es kalt ist bleibt es nach dem Starten aus oder nach mehrmaligen Starten ... eine reduzierte Motorleistung habe ich nicht erkennen können - mglw. hängt es mit einem schlecht ausgebrannten DPF zusammen - bin täglich 25 km in die Arbeit und 25 retour unterwegs ... Jedenfalls habe ich diese Meldung seit min. 140.000 km ;-) ich hab mich damit mit nun 329.000 km auf der Uhr mittlerweile arrangiert ...
                    zum Abgasgestank:
                    ich weiß nicht ob bekannt, der D4 hat einen Zuheizer (ganz ähnlicher einer Standheizung) der sich automatisch ab einer Temperatur von ca. 4°C und darunter dazuschaltet und das Kühlwasser aufwärmt - dieser befindet sich unter der Motorhaube vorne links (in Fahrtrichtung) - der Auspuff dieser Heizung endet irgendwo vor dem linken Vorderrad - diese Zuheizer sind nicht unbedingt die saubersten Verbrenner und können schon einmal ordentlich stinken - wie früher alte Diesel gestunken haben... der beschrieben Duft wird also vermutlich daher stammen.
                    Lg. Flo - der sich auch über eine Lösung des Problems des Gelben Reduzierten Motorleistung Lamperls freuen würde, aber eigentlich nicht an eine Lösung glaubt - wahrscheinlich ist es tatsächlich ein gebrochenes Kabel odgl.

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                      #11
                      Hallo


                      Vielen Dank für die bisherigen Meinungen und Lösungsansätze und natürlich den Bericht bzgl. der "dauerhaften" Warnleuchte (gelb) - die Unterscheidung gelb zu rot hatte ich schon im Kopf ... da ich aber wirklich skeptisch / ängstlich / Flöhe hustend hörend (was auch immer) bin, geht es mir einfach nicht aus dem Kopf.

                      Eine Frage sei noch gestattet - die Batterie wurde getauscht; ich meine mich an eine Art Endstörkondensator, wie man sie in den 80ern an der Zündspule hatte, zwischen Plus und Minus erinnern zu können, der jetzt nicht mehr da ist ... ist der bei jedem Disco 4 vorhanden oder war der ggf. vom Vorbesitzer (ich denke, ich besorge mir so ein Teil auf jeden Fall nochmal)?

                      Ein Bekannter meinte auch schon bei seinem Smart würde sei Anbeginn alles mgl. mal leuchten und nie hätte einer eine Lösung gefunden - der fährt mit dem Ding halt hunderte von Kilometern am Stück und das seit mehr als 100tkm.

                      Die Batterie hat übrigens lt. Anzeige jetzt nach kurzer Standzeit 11,7 Volt ...

                      Gruß, D.

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                        #12
                        p.s: danke für den Hinweis mit dem Zusatzheizer - das wusste ich nicht und ja, von der Beschreibung her dürfte es der dann im Winter gewesen sein (Temp um 0° und geringer)

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                          #13
                          Hallo Dietmar
                          Batterie 11,7 Volt ist zu wenig!!
                          Das was du als Kondensator bezeichnest ist ein Shunt, dieser mißt die aus und eingehenden Ströme für das Batterie Management System. Dieses, auch BMSgenannt, reguliert wiederum die Erregung des Generators. Das kleine Teil hängt am Pluskabel der Batterie. Ohne das erkennt das BMS nicht das sich deine Batterie leert und lädt entsprechend nicht. Mich wundert aber wieso das Teil beim Batteriewechsel jetzt fehlt. Ist eigentlich nicht möglich.
                          Übrigens kann eine zu niedrige Spannung Phantommeldungen generieren weil Sensoren oder Aktuatoren nicht mehr korrekt funktionieren.

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                            #14
                            Zitat von Spencer Beitrag anzeigen
                            Hallo Dietmar
                            Batterie 11,7 Volt ist zu wenig!!
                            Das was du als Kondensator bezeichnest ist ein Shunt, dieser mißt die aus und eingehenden Ströme für das Batterie Management System. Dieses, auch BMSgenannt, reguliert wiederum die Erregung des Generators. Das kleine Teil hängt am Pluskabel der Batterie. Ohne das erkennt das BMS nicht das sich deine Batterie leert und lädt entsprechend nicht. Mich wundert aber wieso das Teil beim Batteriewechsel jetzt fehlt. Ist eigentlich nicht möglich.
                            Übrigens kann eine zu niedrige Spannung Phantommeldungen generieren weil Sensoren oder Aktuatoren nicht mehr korrekt funktionieren.
                            Hallo

                            Sorry für die späte Reaktion.

                            Phantommeldungen wg. zu niedriger Batteriespannung hatte ich mit der alten Batterie - von dem Shunt müsste ich dann mal ein Bild haben ... das war aber definitiv zwischen Plus- und Minuspol angeschlossen, weil die beiden dünnen (schwarzen) Leitungen wie auch das Bauteil selber oben auf der Batterie lagen. Wenn die Batterie nicht geladen würde, hätte das aber auffallen müssen ... der Batteriewechsel war letztes Jahr im Sommer.

                            Die 11,7 Volt habe ich allerdings nicht mit Multimeter gemessen, sondern die wurden vom "geheimen" Servicebildschirm (4 Sekunden mitte, 4 Sekunden links auf'm TFT drücken) angezeigt und könnten aber aus der jeweils relativ langen Standzeit zwischen zwei Fahrten resultieren, wenn da ein Verbraucher ggf. die ganze Zeit "saugt" ... zwei, drei Tage liegen auf jeden Fall immer zwischen Fahrten.

                            In den letzten 10 Tagen habe ich ihn allerdings wieder öfter bewegt und die Meldung ist nicht wieder aufgetaucht.

                            Gruß; D.

                            edit: ich spreche von einem Bauteil etwa 15x15x3 mm groß, schwarz, an zwei Leitungen mit 0,25 mm Querschnitt

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                              #15
                              edit 2: gefunden ... sieht für mich wie ein Endstörkondensator aus, wie man sie in den 70er und 80er Jahren verwendet hat, wenn man die Zündung im Radio hören konnte

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