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D2 TD5 Kupplung erneuern

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    D2 TD5 Kupplung erneuern

    Hallo,
    heute war es soweit: der D2 kam zur Kupplungserneuerung auf die Bühne. EZ war in 12/99, 155.000 km gelaufen.
    Das waren die Aufwände:

    Motor eh ohne Viscolüfter - daher hier keine Baustelle - auch nicht abgestützt.

    Öl an beiden Getriebn abgelassen: 15 min
    2 Quertraversen abgebaut (teils mit Schweißgerät): 1 Stunde
    2 Kardanwellen ausgebaut: 30 min
    Handbremstommel abgebaut und am Rahmen aufgehängt: 30 min
    Auspuff vom Turbo bis zum mittleren Topf ausgebaut (teilw. Flex) 1 Stunde
    beide Getriebehalter abgebaut: 30 min
    alle Entlüftungen und Kabel von beiden Getrieben entfernt: 30 min
    Kupplungsgeber + Nehmerzylinder abgebaut: 45 min
    14 Schrauben an der Getriebeglocke sowie den Anlasser entfernt: 1 Stunde
    (das war ein Gefummel!!)
    Beide Getriebe en bloc mit 2 Mann und Getriebheber abgebaut: 30 min.
    (das war eine Krampferei!!)

    Getriebeglocke war total mit Fett/Kupferpaste vollgesabbert - hab etwa 250gr rausgekratzt. Wir trauten unseren Augen nicht - wo soll das Zeugs hergekommen sein?!

    Nach Inaugenscheinnahme der Getriebe wurde eintschieden, diese nicht zu trennen, da sämtliche neuralgischen Stellen echt "knochentrocken" waren. Nach 9 Jahren: Kein einziger Simmerring oder O-Ring oder Dichtung undicht!!

    Hinterer Simmerring an der Kurbelwelle zur Schwungscheibe: Dicht.

    Nun - das Schwungrad: heftiges Axialspiel - scheint defekt zu sein - obwohl die Kupplungsvorgänge total ruhig und ruckfrei abliefen.

    Nach der 4 Schraube (von 9) des Schwungrades gab unser Schlagschrauber den Löffel ab - und wir beendeten den Tag. Demnächst geht´s weiter.

    Material (geplant):
    Valeo Kupplungskit EUR 80,- (von Paddocks).
    5l Kanne MTF 94 für das Schaltgetriebe EUR 35,-
    3l Liqui Moly 75W140 (Castrol SAF XJ kompatibel) EUR 35,-

    Material (ungeplant):
    Neues Zweimassenschwungrad - Kosten noch offen.

    Gruss
    Emil
    remember the time when SEX was safe and FUEL cheap

    #2
    AW: D2 TD5 Kupplung erneuern

    Um mal keinen neuen Thread aufmachen zu müssen:

    Meine Kupplung ist hinüber. Sie rutscht extrem (teilweise schon im 3. Gang) durch und ein sanftes Einkuppeln ist kaum noch möglich.

    Jetzt gibt es bei Paddock 3 verschiedene Kupplungssets. Welches nehmen?

    1. (85GBP)




    2. (325GBP)




    3. (50GBP)

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      #3
      AW: D2 TD5 Kupplung erneuern

      Ist die "Valeo"-Kupplung von Ashcroft eigentlich die gleiche, wie die 20Pfund günstigere von Paddock?

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        #4
        AW: D2 TD5 Kupplung erneuern

        Wir wählten den Valeokit zu 85 Pfund- genau sowas war auch original verbaut. Das Ashcroft Teil sieht genau so aus.

        Darüber hinaus war das Zweimassenschwungrad hin. Ich denke, dass dürfte in Deinem Falle auch so sein, denn dieses sorgt z.B. für sanftes Einkuppeln.

        Gruss
        Emil
        Zuletzt geändert von emil99; 29.01.2010, 07:15.
        remember the time when SEX was safe and FUEL cheap

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          #5
          AW: D2 TD5 Kupplung erneuern

          Dazu kann ich auch mal was schlaues Beitragen!!Man sollte , so 2 gute Schrauber, besser das Schwungrad mit austauschen.Ich hab den Fehler gemacht und auch nur die Kupplung gewechselt ohne Schwungrad.Nach ca.10Tkm hatte ich nen Rubbeln im Kupplungspedal was sich aber, so dachte ich, selbst nach ca.1000Km geheilt hat.Das Ende von diesem Lied war nen Getriebeschaden nach weiteren 10Tkm.Warscheinlich hat das Schwungrad kurz nach der Kupplung aufgegeben und dieses Schlagen im Kupplungspedal hat wohl auch ins Getriebe geschlagen und dieses ruiniert.Aber ich wollte ja nicht hören als mir ne angesehene Landybude direkt sagte ich solle beim Kupplungswechsel das Schwungrad mit wechseln.Gruss Stephan

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            #6
            AW: D2 TD5 Kupplung erneuern

            Ach ja, übrigens habe ich vom Rainer in Kruft (R.Rupperth, British Cars) gehört das es in England nun ein normales Schwungrad geben soll (also kein 2 Massenschwungrad).Schade das ich schon das 2 Massen erneuert habe.

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              #7
              AW: D2 TD5 Kupplung erneuern

              Moin,

              **grins** ja, das ist richtig.

              Ich muss ehrlich sagen, dass ich so so so froh bin, dass ich einen echten Briten habe. Da gibt es den ganzen Problemkram, der hier bei den Deutschland-Modellen auftaucht gar nicht. Da ist alles Marke einfach und robust. Wenn sicherlich auch teils unkonfortabler .. oder halt very british.

              Kupplung habe ich das letzte Mal vor rund 80.000 Meilen gewechselt, inkl. "Einmassen" Schwungrad (zur Sicherheit-ist günstig), gleich eine verstärkte eingebaut von MM4x4, Geber auch gleich getauscht, damit ich da nicht wieder ran muss. Ruhe.

              Bei der Umrüstung oder Rückrüstung muss man aber darauf achten, dass der Umfang stimmt, da soll es verschiedene geben ...
              "Das ist nicht kaputt ! Das kommt aus England !" .. oder wie meine Tochter sagt : Wo ist der Lenk-Rowa ?

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                #8
                AW: D2 TD5 Kupplung erneuern

                Ja, danke erstmal für eure Ratschläge!

                Dann wird es wohl die Valeo von Paddock werden. Wo bekomme ich denn zu vernünftigen Konditionen das Zweimassenschwung her?
                Von der verstärkten Kupplung mit Einmassenschwungrad habe ich auch schon gehört, aber LR wird sich beim 2-massenschwungrad schon irgendwaas gedacht haben. Aber ich kenne mich da zuwenig aus, um eine Aussage drüber zu machen.

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                  #9
                  AW: D2 TD5 Kupplung erneuern

                  Wenn es dich wirklich interessiert, habe ich es mal aufgeführt. Es ist ein Komfortaspekt, mehr eigentlich nicht ...

                  Getrieberasseln entsteht bei Schaltgetrieben durch das Aufeinanderschlagen der Zahnflanken der mitlaufenden Losräder. Angeregt wird dies durch den Drehungleichförmigkeitsgrad des Motors, der die entsprechenden Wechselbeschleunigungen der Getriebewelle erzeugt, so dass die nicht momentan belasteten Zahnräder innerhalb ihres Zahnspiels „klappern”. Diese Anregung des Motors ist am größten bei hoher Last und niedriger Drehzahl. Bei dem entstehenden, nicht harmonischen Geräusch sind zwei Frequenzen auseinander zu halten: die Zahnflanken schlagen im Takt der Motorungleichförmigkeit, und zwar zweimal pro Periode bei jedem Wechsel der Umfangsbeschleunigung, aufeinander, d.h. die Impulsfolgefrequenz ist die doppelte Zündfrequenz. Die Geräuschimpulse selbst sind aber hochfrequent und breitbandig im Bereich 1 bis 4 kHz. Man sagt, das Geräusch ist mit der doppelten Zündfrequenz „moduliert”. Haupteinflussgrößen auf der konstruktiven Seite sind alle Maßnahmen, die die Drehungleichförmigkeit der Getriebeeingangswelle bestimmen: das Drehkraftdiagramm des Motors, die Schwungradgröße und die Drehfedersteifigkeit und Reibung des Torsionsdämpfers. Die letzten beiden sind die wichtigsten Abstimmungsparameter für den Antriebsstrang, eine weiche Drehfeder koppelt das Getriebe von der Drehungleichförmigkeit des Motors ab, kann aber zusammen mit anderen drehweichen Elementen im Antriebsstrang durch den unerwünschten Aufzieheffekt bei Lastwechseln Ruckelerscheinungen oder tieffrequentes Aufschaukeln des Fahrzeugs, den sog. „Bonanza-Effekt”zur Folge haben. Zusammen mit den Drehmassen des Getriebes ergibt die Torsionsfeder ein Resonanzsystem, das dafür verantwortlich ist, dass das Getrieberasseln bei einer Motordrehzahl, die je nach Gangwahl leicht unterschiedlich ist - meist zwischen 1000 und 2000 UpM - besonders ausgeprägt ist. Diese Resonanz muss durch die Reibung im Torsionsdämpfer unterdrückt werden. Die konsequenteste Lösung zur Schwingungsisolation der Drehungleichförmigkeit ist das sog. Zwei-Massen-Schwungrad , das eine besonders niedrige Drehfedersteifigkeit aufweist und einen Teil der Schwungradmasse auf die Getriebeseite verlegt. Durch diese Maßnahme liegt die Resonanzfrequenz des Systems weit unterhalb der Leerlaufdrehzahl. Die Lösung hat sich bei besonders hochwertigen und besonders kritischen Motorisierungen, wie etwa Dieselmotoren mit Direkteinspritzung im Pkw, durchgesetzt. Gegenmaßnahmen auf der Getriebeseite sind naturgemäß ein möglichst geringes Zahnflankenspiel und ein auf geringe Geräuschabstrahlung optimiertes Gehäuse. Fahrzeugseitig sind Maßnahmen zur Schalldämmung, vor allem im Bereich des Getriebetunnels, wirksam, da das Geräusch auf dem Luftschallweg ins Fahrzeuginnere gelangt.


                  Ich hoffe es ist nicht zuviel Text, aber einfach geht es nicht zu erklären ;)
                  "Das ist nicht kaputt ! Das kommt aus England !" .. oder wie meine Tochter sagt : Wo ist der Lenk-Rowa ?

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                    #11
                    AW: D2 TD5 Kupplung erneuern

                    Moin. Bei unserer Disco "rubbelt" die Kupplung beim Anfahren. 164.000 km stehen auf der Uhr. Wir haben das Auto mit 104.000 km übernommen, seither ist es im "Familien-Stabsdienst" eingesetzt, keine großen Belastungen. Vermutlich hat aber "jemand" die Kupplung manchmal etwas langsam kommen lassen . . . ;-)

                    Nun die Frage: Ist wohl der Austausch der Kupplung ausreichend, oder sollte das Zwei-Massen-Schwungrad auch gleich getauscht werden? Kann man die Schwungrad-Einhait auf Verschleiss prüfen?

                    Gruß, Klaus-Peter

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                      #12
                      AW: D2 TD5 Kupplung erneuern

                      Ruckeln beim anfahren kommt vom zms.

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                        #13
                        AW: D2 TD5 Kupplung erneuern

                        nicht unbedingt

                        http://www.blacklandy.eu/blboard/for...ie-kupplung-!-!

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                          #14
                          AW: D2 TD5 Kupplung erneuern

                          ok, aber bei 164tkm würd ich das aufjedenfall neu machen, wenn eh alles offen ist.
                          ZMS gibts für kleines geld bei LRdirect.

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                            #15
                            AW: D2 TD5 Kupplung erneuern

                            klar, meiner hat erst 80tsd km

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