Ankündigung

**mpr_ger** · 23.02.2006, 14:52

Hi oely!

Als 1. Schritt würde ich erstmal hinten die alten Dämpfer an der unteren Befestigung losschrauben. Die neuen Federn montieren. Danach das Auto anheben, bis die feder gerade aus Ihrem Sitz rausgeht (oder wenn Du die Feder noch nicht hast: Soweit anheben, bis der Abstand zw oberer Federnaufnahme und unterem Federteller der Länge der neuen Feder entspricht). Dann den Abstand zw oberer Dämpferbefestigung und unterer Dämpferbesfestigung messen.

Zwar etwas Aufwand, aber Dein Fahrwerk wirds Dir danken.

Die Raids haben gute Reserven. Ich denke, das sollte schon gehen.

Es gibt ja im Zweifelsfalle auch günstig tiefergelegte obere Dämpferaufnahmen....

**mpr_ger** · 23.02.2006, 14:59

...wenn man es auf die Spitze treibt, könnte man auchnoch die komprimierte Länge der Federn mit einbeziehen. Bei Equipe Federn befürchte ich aber, daß das Plus an Länge durch "ziehen" erreicht wird. Damit sie bei Trials weiter komprimiert werden können. Die sacken Dir halt dann irgendwann etwas zusammen.
Für Reisen und Pisten würde ich den anderen Weg gehen. Federn verlängern durch zusätzliche Wicklungen. Die behalten länger Ihre Länge :D

Habe gesehen, daß Du die Dämpferaufnahme tieferlegen willst. Dann reicht der Raid ja erst recht...

Der 7100 ist ein guter Dämpfer. Würde aber trotzdem den raid vorziehen. Ist einfach mehr HD. Und bei Verstellung wird nicht einfach die Bypassmenge des Öls verstellt. Das Ventil wird direkt verstellt, was auch wirklich neue Dämpfungscharakteristika ermöglicht. Der Raid packt bei großen Löchern knallhart zu, während er bei langen, langsameren Bodenwellen sanft zur Sache geht. Sehr effektiv und vielseitig.
Da gabs mal nen super Test in der Offroad. Ausgabe weiß ich gerade nimmer.

**oely** · 23.02.2006, 15:10

Ja Ausprobiert habe ich das schonmal spaßichshalber auch zum Messen wieviel ich mindesten Hochlegen muß damit dann später mal die 9.00 16 Reipassen... man weiß ja nie... darum übrigens auch + 70 mm ;) ( 60 mm gesezt )
Das Probelm ist nur das ich ja nicht nur die Höhe Ändere sonder auch die Verschränkung.
Und die Tieferlegungen für die Dämpfer sind schon mit eingerechnet.

+70mm Höher - 50 mm Sd Tiefersetzen = 20mm Längere Dämpfer + die erhähte verschränkung = ?(
Hiervon gehen evt. noch die höhe der Augenadapter ab ???
Garnicht so einfach

-oely-

**Maulwurf** · 23.02.2006, 15:44

Moin Oely,

wegen der Bilsteins frag mal Ecki, der hat sich länger mit denen beschäftigt.
Zu Equipe: Die Dämpfer sind absolut Pistentauglich, nur - wie MPR_ger schon gesagt hat- die Federn nicht. Sie setzen sich zwar nicht, aber sind definitiv zu weich, vor allem für ein dann beladenes Auto.
Viele Grüße, F.

**Battel** · 23.02.2006, 22:28

zum koni dämpfer wollte ich nur sagen das man ihn meines wissens zum einstellen ausbauen muß. zumindest war das mal so vor einem jahr als es für ich auch interessant war das thema!

mfg andreas

**vishnu** · 24.02.2006, 14:31

Dann den Abstand zw oberer Dämpferbefestigung und unterer Dämpferbesfestigung messen.

dann hast du aber nur die dämpferlänge im nullpunkt.

jetzt kommt aber noch die gewünschte auszugslänge und die noch mögliche zusammengeschobene länge des dämpfers dazu. :D

die 7100er bilstein sind custom made und werden in gewünschter "grundhärte" geliefert. vor allem die "longtravel" sind für verschränkungsfahrtwerke aufgrund des extremen auszuges sehr gut geeignet. klar, da brauchst du cones, sonst finden die ausgelupften federn den weg nicht mehr zurück... 8o

die konis kannst du NICHT einfach mal schnell anders einstellen.

du veränderst jedesmal die grundeinstellung und das bedarf eines gewissen umständlichen procedere...incl. abau einer seite bei den hinteren und ausbau der vorderen.

so, muss jetzt weiter an einem kundenfahrwerk rumbasteln....

gruss

josh

**mpr_ger** · 24.02.2006, 17:22

Hier gehts ja nicht um ein Trial Fahrwerk.

Mit "jetzt kommt aber noch die gewünschte auszugslänge und die noch mögliche zusammengeschobene länge des dämpfers dazu" hast Du natürlich im gewissem Maße recht.
Bei Reisefahrwerken und längeren Federn mit mehr Wicklungen ist das jedoch äußerst selten der Fall. Darüber kann man echt Bücher schreiben...
Wie gesagt, bei Verschränkungsfahrwerken /Trialdingern kommt das sicher dazu :D

Ein gut eingestelltes und abgestimmtes FW muß man auch nicht immer wieder verstellen.

Dieses Dämper rumgefummel und eingestelle. Was soll das bringen?
Damit versuchen doch viele Hersteller nur, ihre unausgewogenen Dämpfereigenschaften zu kaschieren.
Straße: Oh, wart mal...muß kurz härter stellen, sonst hauts mich ausser Kurve :D
Piste: Oh, wart mal....... :(

Oder wechselt jemand vor jeder Tour seine Federn aus?
Danke mal nicht, oder?

**oely** · 24.02.2006, 21:32

Hmm ja das ist natührlich ziemlich blöde wenn man die Dämpfer dafür ausbauen muß...

Verschränkungsfahwerk hin oder her...
Ich habe eigentlich nicht vor ein Super Trailfahrwerk zusammenzustellen sonder hauptsächlich ein Pistenfahrwerk. Allerdings verbaue ich ja auch andere Länkslänker etc um die verschränkung zu verbessern. Folglich wären also Stoßdämpfer die weiter zusammengedrückt werden können und gleichzeitig einen Längeren Ausfahrweg haben nicht so verkehrt...
Andererseits auch nicht zwingend Notwendig ?(

Der Grund warum ich an den Bilstein so meine Zweifel habe ist das sie auf der Bilsteinseite als Sandbuggy Dämpfer etc karakterisiert werden... ob die dann wirklich stabil genug sind um lange Pistenfahrten zu überleben... ( nicht zu heiß werden etc. )
Inzwischen hat sich aber ergeben, das es da scheinbar sogar positive Praxiserfahrungen mit diesen Dämpfern auf Pisten gibt.

Mal sehn... da muß ich nochmal drüber Nachdenken.

Danke für eure mühe soweit.

-oely-

**Knud** · 25.02.2006, 18:17

Moin!

Ich hab Bilstein Dämpfer im 110er. Die sorgen für etwas Poltern im unbeladenen Zustand. Mit Dachzelt und etwas Gepäck geht es. Auf irgenwelchen Pisten war ich noch nie und kann da nicht mit Erfahrungen dienen.

Wenn du dein Auto höher legen willst. Warum willst du dann die Dämpferpunkte tiefer legen. Damit verlierst du doch Verschränkung. Auch wenn sie dir jetzt erstmal nicht wichtig erscheint. Du denkst aber auch über Auge/Auge Lösungen nach? Die kann man aus 5 mm Blech schnell selber machen.

Beim 90er hab ich sogar die Federn wieder ausgebaut und geschaut, wie weit die Achse nach oben geht, gemessen, und wie weit die Achse nach unten geht, gemessen, dann hab ich geschaut welche Dämpfer da rein passen.

Wie wär es mit ProComp MX6R, der hat ein Reservoir. Das soll für Pisten doch ganz gut sein, wenn da viel Öl drin ist, oder? Kosten in USA ca. 160,- USD/Stück.

**vishnu** · 26.02.2006, 16:21

hola!

knud, oely schreibt von den 7100er, gibt es mit und ohne resevoir. =)

welche bilstein hast du drin, und warum lasen die rappeln?

vor allem, WAS lassen die rappeln?? ?(

hatte bei unseren kundenfzg. noch kein problem mit den 7100ern.

die methode auge/auge ist tatsächlich um einiges besser als stift/stift vorne und stift/auge hinten.

durch die auge/auge befestigung wird der dämpfer bei verschränkung und drehung der achse nicht gebogen, was besonders bei longtravel-dämpfern wünschenswert ist.

so lebt er länger.

gut ist wenn die obere augehalterung nach vorne zeigt und die untere zur seite.

so bleibt der dámpfer in jedem fall seitlich unbelastet.

gruss

josh

**Knud** · 27.02.2006, 15:51

Moin!

Ich hab B6 drin. Da poltert es ein wenig auf den ersten cm Dämpfungsweg. Bei groben Stößen ist es aber sehr gut und beladen sowieso.

**oely** · 28.02.2006, 00:28

@ Knud

warum verliere ich beim tiefersetzen der Dämpfer Verschrenkungsspielraum ?
vielleicht weil der Dämpfer auf der einfederseite nicht weitgenug zusammenfährt ???
zu diesem Anlaß dann gleich noch ne Frage.
Warum packen dann zb Equipe und Scorpion bei dem Evo Kit / Base Kit 1 Stoßdämpfertieferlegungen bei aber keine Federn. ?(
Gehen die davon aus das ich 50mm längere Fedrn verbaue oder brauche ich diese 50mm tieferlegungen für die verschränkung ?

wenn ja müßte ich die Stoßdämpfer so auswählen:
Federn 70 mm Länger daher Dämpfer auch 70 mm Länger und 50 mm Länger für die Verschrenkung. Ergibt 120 mm Längere Dämpfer.( mal abgesehen von Auszuglängen/Einzuglängenunterschiede etc... )

wenn nicht :
Bräuchte ich nur die Federlänge ausgleichen also 70mm Längere Dämpfer.

Echt nicht einfach diese Sache.

-oely-

**vishnu** · 28.02.2006, 09:37

hola!

du verlierst deshalb verschränkung weil die eine seite der achse nur soweit ausfedern kann wie die andere seite einfedert.

das betrifft vor allem die HA, da diese ja in der mitte am a-frame aufgehängt ist.

und wenn da der dämpfer die 5 cm kürzer ist.....

nochwas oely, du schreibst oben dass der 7100er für strandbuggys ist??

das ist nicht korrekt, der 7100er ist ein ausgesprochener offroaddämpfer und wird in verschiedenen härten geliefert, das steht auch auf der herstellerseite so.

die zug-u.druckstufe kann individuell bestimmt und so gefertigt werden, da der 7100er in jeder hinsicht custom-made ist.

Bräuchte ich nur die Federlänge ausgleichen also 70mm Längere Dämpfer.

nein, länger.....wenn du verschränkung willst. :D

gruss

josh

**Knud** · 28.02.2006, 10:55

Moin!

Der Grund für die Tieferlegung der Dämpferpunkte kann ich mir nur mit dem Erhalt von Dämpfern in Serienlänge erklären. Wenn Federn 50 mm länger sind, können die mehr ausfedern und auch mehr einfedern. Bei gleicher Dämpferlänge beschränke ich das Ganze ja. Fertige Fahrwerke hab ich nur im Ganzen bestaunt. Als ich meins zusammengetüftelt habe gab es nix außer OME und selbstgemachte Sachen. Soweit ich gesehen habe, gibt es bei Equipe auch höher gelegt Dämpferpunkte.

Ich hab meine oberen Dämpferpunkte 7 und 8 cm höher gelegt mit Teilen von MJLee und neversummer. Die Dämpferlänge ist dem angepasst. Die Federn sind oben und unten mit 5mm Blechstreifen festgemacht.

So bilden die Dämpfer weder bei Einfedern noch beim Ausfedern die Begrenzung für die Achse. Ich habe keine Achsfangbänder und die Achsanschlaggummis sind auch nicht verändert.

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Bilsteindämpfer ???

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