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Leistungsverlust und zuckende Fahrt

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    3.9 V8: Leistungsverlust und zuckende Fahrt

    Ich bin einmal wieder am Ende mit meinem Latein und bei der Diagnose in Gewaesser geraten, die ich nicht mehr verstehe. Vielleicht koennt ihr mir weiterhelfen:
    Ein 93er RRC, in den mal ein 3,5l Block eingebaut wurde - ansonsten alles original - Hotwire-Einspritzung, Verteiler etc...
    Ich hatte bei ihm mit der Rovergauge einen funktionlosen Drosselpoti und nach euren Tips auch das Problem mit der Lambdasonde behoben - Einspritzung zeigt jetzt alles bestens, die Werte sind im gruenen Bereich, es tauchen keine Fehler auf.
    Der Wagen verlor aber eher nach und nach seine Fahrbarkeit - er zuckelte erst ab und zu, jetzt ist es schon ein praktisch staendiges Drehzahl Auf-und-Ab ohne dass der Wagen Leistung haette - er bewegt sich immer noch, aber Beschleunigung ist kaum vorhanden, es kommt mir schlechter vor, je mehr man vom Motor haben will. Gestern verhielt er sich bei voll druchgetretenem Pedal sogar so, als ob man im Begrenzer waere, er drehete aber dabei kaum ueber 2000 Umin.
    Die ganze Zuendung habe ich schon gegen "known good ones getauscht"- kompletten Verteiler, Zuendkabel, Spule. Die Diagnostik der Einspritzung meldet zudem keine Fehler oder seltsamen Werte - beide Lambdasonden korrigieren im zulaessigen Bereich. Benzinzufuhr habe ich auch ueberprueft und die Pumpe wieder gegen eine "known good one" getauscht. Zudem wurden die Einspritzduesen gereinigt. Natuerlich Filter getauscht, Kats getauscht, weil einer nach der Lambdasondengeschichte seinen Geist aufgegeben hat.
    Einer meiner letzten Verdaechtigen ist nun die Lichtmaschine - ich habe sie heute durchmessen lassen und sie wurde fuer gut befunden - kann da noch eine Macke sein, die vielleicht nicht auf der Testbank "messbar" ist?
    Ich habe Zuendkerzen fuer den 3,9er HC drin. Soweit ich rauslesen konnte sind die genauso richtig fuer die 3,5l mit Einspritzung. Ich hatte den Wagen bei einem Mechaniker, der mittlerweile aufgegeben hat, nach seiner Intervention lief die Karre gar nicht mehr und die Kerzen waren total abgesoffen. Mit anderen Kerzen laeuft er jetzt aber wieder.
    Habt ihr sonst noch Ideen oder Erfahrungen?
    Gruesse aus CZ,
    Mirko

    #2
    AW: Leistungsverlust und zuckende Fahrt

    Hallo Mirko,
    mal an einer anderen Stelle suchen? Gaszug / Kickdown Zug richtig eingestellt? Verstärkermodul Verteiler? Nockenwelle runter? Bei der Lima hilft vielleicht ein Motortester / Oszilloskop.
    gruß oldschool
    Driving a P38 is measured in smiles per hour

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      #3
      AW: Leistungsverlust und zuckende Fahrt

      Hi, wie ist der Benzindruck? Hast du schon mal versucht der Benzinpumpe direkt Strom und Masse zu geben?
      Gruss vom Jurasüdfuss
      Stroker

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        #4
        AW: Leistungsverlust und zuckende Fahrt

        Werde alles nochmal kontrollieren - Zuendmodul wurde getauscht, mit dem Verteiler. Kickdownzug war falsch eingestellt, aber der Automat macht jetzt eigentlich was er machen soll. Nockenwellenzusatnd weiss ich nicht, aber es wurde ja doch innerhalb weniger KM schlechter. Der Wagen war allgemein elektrisch ziemlich verpfuscht.

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          #5
          AW: Leistungsverlust und zuckende Fahrt

          Du hast es schon geschrieben. Es ist ja jetzt bereits alles getauscht und nachgesehen. Ich wäre jetzt dabei alle relevanten Massepunkte gerade auch an der Benzinpumpe zu überarbeiten.
          Ich wäre in dieser Richtung unterwegs weil es eben schlechter wird und wenn alle anderen Teile ausgetauscht wurden.

          Mit besten Grüßen
          Michael

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            #6
            AW: Leistungsverlust und zuckende Fahrt

            Das hoert sich schon mal wie ein Plan an. Benzinfilter wurde getauscht, aber an die Elektrik glaube ich nicht sonderlich. Ich habe da auch noch immer diesen schrecklichen "fusible link" hinter der Batterie.

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              #7
              AW: Leistungsverlust und zuckende Fahrt

              Bei meinem 3,9er RRC tönt es derzeit ähnlich. Hat zeitweise massiven Leistungsverlust zwischen 2000 und 3000 Touren, diese dann schlagartig. Unter 2000 läuft er "sauber" und über 4000 mag er beschleunigen, jedoch nur mit Kickdown.
              Bin gestern so mit 6t Betriebsgewicht vom Tessin nach Zürich gefahren, Ceneripass und Gotthard, auf der Axenstrasse machte er fast schlapp. Das Ganze fing im Tessin an, runter ist er noch gut gefahren mit dem leeren Hänger (waren auch nur 3,5t Betriebgew.)
              Hatte dies schon mal etwa gleich mit meinem damaligen 3,5l Vergaser. Da hatten sich 2 Einlassnocken der Nockenwelle verabschiedet

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                #8
                AW: Leistungsverlust und zuckende Fahrt

                Ich komme erstmal nicht viel weiter, weil sich mein Hinterachsdifferential verabschiedet hat. Ohne kann man schlecht probefahren. Benzindruck bei der Messung im Stand war OK. Gestern habe ich den Verteiler umversetzt. Er hatte vorher 6 Grad vor, aber weiter ging es nicht und der kleinere Motor kann wohl mehr Vorzuendung vertragen, besonders, da er wohl nicht mehr im besten Zustand ist. Er hoert sich jedenfalls schonmal besser an, aber dazu habe ich noch ein Falschluftleck gefunden, schon an meinem zweiten Wagen zieht er um die Drosselklappenlagerung Falschluft. Ich lasse jetzt neue Bronzelager einbauen. Dadurch liess sich dann das base idle auch nicht richtig einstellen. Naechste Woche geht es weiter, dann baue ich auch wieder einen 3,9er Verteiler ein, da derzeit zur Probe meiner aus dem 4,6er drin war, der eine andere Charakteristik hat. Vielleicht auch ein Problem.

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                  #9
                  AW: Leistungsverlust und zuckende Fahrt

                  So, Differential getaucht und eine konkretisierte Beschreibung des Problems:
                  Der Wagen faehrt bis etwa 2500 U/min praktisch normal, ein etwas unrunder Leerlauf ist wohl aufgrund der Falschluft an der Drosselklappe (auch ein zweites Plenum saugt da):
                  Das Problem - das Zuckeln - erscheint ab 2500 Umin und steigert sich abhaengig von Last und Gaspedalstellung. Bei gerader Strasse im 3. Gang und stetigem Beschleunigen faengt ab 2500 Umin ein leichtes ruckeln an, was aber der Beifahrer kaum merkt. Wenn man aber bergauf das Pedal durchtritt, dann ist es, als ob man in den Begrenzer kommen wuerde und die Drehzahl fliegt hoch und runter. Es ist also wirklich regelmaessig ab dieser Drehzahl um 2500 Umin und viel hoeher als 3000 kommt er denn auch gar nicht.
                  Benzindruck konnte ich nicht messen, da nicht die passenden Adapter vorhanden. Wir haben lediglich versucht die Ruecklaufleitung zu drosseln, brachte keine Aenderung ausser Leistungsminderung. Benzinpumpe habe ich getauscht, Strom und Masse ueberprueft, auch waehrend der Fahrt. Verteiler ist jetzt um einen Zahn versetzt und mit mehr Vorzuendung eingesetzt, aber immer noch der Verteiler fuer meinen 4,6er.

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                    #10
                    AW: Leistungsverlust und zuckende Fahrt

                    Ich würde von vorn Anfangen. Ich gebe zu ich habe keinen Einspritzer sondern den Vorgänger V8 Vergaser. Aber prinzipiell braucht ein Auto Benzin und Luft. Das hatt er so ich es richtig gelesen habe. Hatt er einen Luftmengenmesser?
                    Ich würde jetzt zurückgehen auf Los.
                    Das wäre für mich die Zündung. Wie sehen die Kerzen aus. Sind alle Kabel geprüft und oder getauscht. Gerade auch beim V8 geht es recht eng zu. Sind eventuell Funkenüberschläge zu sehen im dunkeln? Sind die Isolatoren der Kerzen io.
                    Stimmt der Schließwinkel und Zündzeitpunkt. Funktioniert die Fliehkraftregelung.

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                      #11
                      AW: Leistungsverlust und zuckende Fahrt

                      ich hatte mal ein ähnliches Problem, da schlug einfach nur die Verteilerkappe durch, und da sie funkelnagelneu (britpart) war, dachte niemand dran.
                      Mehr durch einen Zufall kam eine andere drauf und das Problem war beseitigt. Wir haben dann um sicher zu gehen diese Kappe nochmal drauf und das Problem war wieder vorhanden. ZU sehen war an der Kappe aber gar nichts!!

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                        #12
                        AW: Leistungsverlust und zuckende Fahrt

                        An dem Wagen war beim Kauf eine Verteilerkappe, die untenrum teilweise mit tape abgeklebt war. Ich hatte jetzt zwei verschiedene andere drauf und es machte keinen Unterschied (wobei mein anderer fahrbereiter damit ohne zu Murren laeuft). Ebenso die Kabel und Kerzen, die Zuendspule ist eine Bosch aus meinem Ex-4,6er. Aber ich sehe die Macke auch irgendwo in diesem Bereich.

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                          #13
                          AW: Leistungsverlust und zuckende Fahrt

                          So, I am delighted to say: letzlich war es die Lichtmaschine. Ich habe meine aus dem 92er auf den Flachriemen umgebaut und danach lief der Wagen problem- und zuckungsfrei. Endlich mal wieder ein kleiner Erfolg. Kleine weitere Probleme mit Falschluft wurden noch nebenbei behoben, der 3,5er Motor hat wohl noch Entlueftungen, die der 3,9er nicht hat. Laeuft jetzt ganz gut....Fuer einen 3,5er.
                          Danke an alle fuer die Tips, die LiMa ist jetzt fuer mich ein neuer Verdaechtiger, selbst wenn sie im Elektroschuppen sagen, sie waere in Ordnung.

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                            #14
                            AW: Leistungsverlust und zuckende Fahrt

                            danke für das Feedback,
                            Ehrlich, das hätte ich nicht gedacht.

                            Mit besten Grüßen
                            Michael

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                              #15
                              AW: Leistungsverlust und zuckende Fahrt

                              Ja, ich bin ja selbst immer froh, wenn ich im Internet stoebere und die Threads auch letzlich Loesungen haben...
                              Ich waere auf die Idee auch nicht gekommen, wenn es darueber nicht schon Berichte im Internet gegeben haette und diese dann durch die Erfahrungen eines Kumpels vor etwa einem Monat bestaetigt wurden: Er hat einen 4,6er in seinen Classic eingebaut und dabei die LiMa von einem 93er Spender in seinen 92er eingebaut - inkl Flachriemenantrieb. Sein Wagen stotterte waherend der Fahrt und ich riet ihm die LiMa zu kontorllieren. Die LiMa hat er auch druchmessen lassen, sie war auch angeblich i.O. aber als er dann zuruecktauschte auf die originale 92er LiMa inkl Keilriemenantrieb, lief der Wagen wieder problemlos. Wir haben das Problem aber in der Kompatibilitaet der Jahrgaenge vermutet, nicht in einer fehlerhaften LiMa an sich, die es wohl letzlich aber auch bei ihm gewesen ist.

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