Hallo Harry,
das hoert sich richtig kompliziert an...
Dann mal first things first: Die schlechte Kompression auf 2 Zylindern sollte man nicht ganz ungeachtet lassen. Woher kommt die? Kolbenringe noch nicht eingebettet? ZKD? Oder doch eher nicht richtig schliessende Ventile? Du schreibst überholt, was wurde mit den Köpfen gemacht? Nur geplant, oder auch Ventile eingeschliffen?
Dann zu den nicht laufenden Zylindern - Bleibt der Auspuff auf den beiden Zylinder kalt? Wenn die Kerzen trotzdem trocken sind fänd ich die Einspritzdüsen sehr wharscheinlich - langes rumstehen oder auch rumliegen tut denen nicht gut. Noch schlimmer, wenn sie vorher gereinigt wurden und ggf noch irgendwo Restfeuchte eingenistet war. Ich habe mal eine Video von Iain Tyrell gesehen, da hat er die Einspritzdüsen mit direkten 12V, die er immer kurz an den Düsenkontakt tickte, wieder zum laufen gebracht (etwa ab Minute 12): https://www.youtube.com/watch?v=nMaOtaaI4Yk
Ausschliessen kann man die Ventile nicht - Hast Du die Shims richtig ausgemessen und gleichmaessig eingebaut? Das koennte vielleicht auch die Kompression bei Zylindern 1 und 2 erklären.
Gruesse aus CZ,
Mirko

Servus Mirko,
den Motor habe ich selbst überholt. Liebevoll, aber mit begrenztem Budget.
Zylinderköpfe und Block sind nicht geplant. Das Lineal hat für mich keinen Bedarf gezeigt. Ventile sind gereinigt, am Schaft wieder poliert und mit Schleifpaste von Hand im Sitz eingeschliffen. Anschließend habe ich Benzin im Brennraum stehen lassen und die Dichtigkeit der Ventile kontrolliert --> alles ohne Befund.
Bei den Einspritzdüsen dachte ich ähnlich wie du. Daher habe ich meinen selbst überholten Lucas-Düsen nicht getraut und habe mir Bosch-4-Loch-Düsen gekauft --> unverändert die Zylinder 3 und 4. Soviel Zufall kann es doch gar nicht geben, oder?
Die Zylinder 3 und 4 haben gute Kompression. Daher habe ich die Ventile auch nicht im Verdacht. Geshimst habe ich und mit Draht zwischen Hydrostössel und Stösselstange kontrolliert.
Ich werde das V nochmal aufmachen und nochmal messen. Ich weiß ohnehin nicht mehr weiter. Da sehe ich vielleicht auch, was mit Zylinder 3 und 4 ist.

Ratlose Grüße
Harry

Hallo Harry,

deine systematisch Fehlersuche entlarven ja recht zuverlässig die Zylinder 3 + 4 als Übeltäter.
Der Grund für die ungewollte Drehzahlreduzierung scheint ja Leistungsmangel zu sein. Sprich die Zylinder 3 + 4 zünden nicht und somit fehlt Kraft um den Apparat auf Drehzahl zu halten.
Da aber beide Zündkerzen zünden sollte es nicht am Funken selbst fehlen. Da der Motor auf den anderen Zylindern läuft müsste der Funke auch zum richtigen Zeitpunkt kommen.
Somit würde ich mal die Zündungsseite freisprechen.

Warum kann noch keine Verbrennung stattfinden.
1. Zu wenig oder zu viel Sprit.
2. Zu wenig oder zu viel Luft
3. fehlende Verdichtung.

Bekanntlich hab ich von Einspritzern keine Ahnung aber mal so durchgedacht komme ich auf folgende Punkte:

1.
Einspritzdüsen können sicher zu wenig liefern. Ob die auch zu viel können?
>> Ansteuerung hast Du geprüft = also i.O.
>> Düsen durch andere Type getauscht. Fehler unverändert = sollte auch i.O. sein.

2.
>> zu wenig Luft >> Es steckt ein Lappen im Einlasskanal (Zylinderkopf bzw. Ansaugbrücke) >> möglich.
>> zu viel Luft >> Falschluft könnte man mit Bremsenreiniger suchen.
(Die beschichtete V-Dichtung macht normal einen guten Job. Die sehe ich unkritisch!)

3.
>> Eines der Ventile schließt nicht korrekt. >> Kompressionsmessung sagt was anderes >> sollte also i.O. sein.
>> Kolbenringe etc. >> Kompressionsmessung sagt was anderes >> sollte also i.O. sein.
>> Steuerzeiten falsch weil Nockenwelle falsch >> Dann müsste der Takt der Ventile nicht zur Kolbenbewegung passen. Dann würde der Motor nicht korrekt ansaugen und hätte auch keine gute Kompression. (Kollision von Kolben und Ventile inklusive) >> sollte also i.O. sein.​




Ich würde noch mal den Brotkasten ab machen und mit einem Draht oder der Endoskop-Kamera im Ansaugkanal angeln gehen.

Mit den Colortune-Zündkerzen​ kannst Du sehen, ob in 3 + 4 tatsächlich keine Verbrennung stattfindet. Das funzt recht gut und einfach. Ich hab 3 Stück und wenn ich nicht irre sogar Deine Adresse


Gruß
Frank

Ich würde etwas rein mechanisches ausschließen da er ja zumindest eine Minute ok läuft.

abgesehen von thermischen Einflüssen. Lager/Kolben/Ringe passe nicht und beginnen beim Warmlauf zu klemmen.

würde daher

leerlaufsteller lamdasonde etc. prüfen


Ich finde es beim v8 immer sehr schwierig festzustellen welcher Pott nicht mitläuft. Normal läuft der im Leerlauf mit sieben nahezu unverändert. Erst wenn mehrere aufeinander folgende ausfallen wird es deutlich.

Gruß

Ich habe vor kurzem einen Range-Leidensgenosse zumindestens per Telefon kennengelernt. Wir wollen uns am Freitag treffen und mal seiner EAS auf den Zahn fühlen. Da habe ich nach langem Suchen an meinem Dicken endlich den Erfolg. Das Ding tut auch ohne Laptop am Diagnosestecker. Er hat mir netterweise seine Colortune angeboten. Sollte ich mit einer nicht zurecht kommen, melde ich mich gerne bei dir Frank. Sehr nett. Mich macht nervös, dass sich 3 und 4 die Nocken teilen. Kein schöner Gedanke. Hoffentlich hab ich Schussel wirklich den Lappen im Kanal vergessen, auch wenn die Kompression dagegen spricht. Vielleicht scheidet der Lappen das Benzin ab und die Luft mogelt sich durch. Erst wenn der Appartements startet, wird der Luftbedarf gross.
Fragende Grüsse
Harry

Du könntest ihm, wenn die Drehzahl runter geht einmal mit Bremsenreiniger füttern. Einfach in das ansaugrohr sprühen. Wenn er dann sauber hochdreht ist es ein Problem mit der Einspritzung.

gruß eric

Was die Nockenwellen angeht kann ich dich soweit beruhigen dass jeder Zylinder seine eigenen zwei Nocken hat. Da wird beim Rover v8 nicht geteilt

Gruß

Auch schon eher gerätselt als geglaubt: Die Einspritzdüsen sind ja am Fuelrail montiert, kann es da nicht sein, dass sich die Löcher zu den Düsen verstopft haben - bei der Demontage was reingedrückt, k.A. ...
Hast Du mal versucht den Base Idle einzustellen? Was sagen die Lambdasonden in der Rovergauge?
Gruesse aus CZ,
Mirko

Mir fällt da noch ein, Du hat doch bestimmt einen Infrarot-Thermometer? ​Damit kannst Du einfach die Temperatur der Krümmer messen.
Hinkt die den anderen erheblich hinterher, dann tut sich da auch nix im Brennraum. Die Aussage ist mehr oder minder identisch zu den Colortune. Woran es liegt sieht man da leider nicht.



An meinem Flatty hatte ich mal das Problem, dass der im Standgas kräftig getackert hat. Im ersten Moment dachte ich an ein mechanisches Problem. Man konnte das Geräusch gut der rechten Zylinderbank zuordnen. Hat man das Standgas um 200 1/min hoch gedreht war das Klackern weg.
Der Infrarot-Thermometer brachte dann die Lösung. Nach einem Kaltstart wurde der Auspuffflansch am 2. Zylinder deutlich langsamer warm als die Kollegen links und rechts. Aber, ca. 5 cm weiter weg wurde das Auspuffrohr vom 2er viel schneller warm als die Zylinder links und rechts.

Was war es: Der 2. Zylinder stand zu mager und da sind Verbrennungen ausgefallen. Das Gemisch kam unverbrannt in den Auspuff und hat sich dort, mit einem > Klack <, gut hörbar, thermodynamisch ausgetobt. Am 2. Zylinder die Gemischschraube ½ Umdrehung fetter gedreht und gut wars!




Wobei? Bekommen die Einspritzdüsen Temperatur wenn sie arbeiten? Man(n) könnte auch prüfen, ob die Düsen eine unterschiedliche Temperatur haben. Damit könnte ein nicht einspritze Düse identifiziert werden.

Ob das geht? ...klingt aber gut



Gruß
Frank

Hallo Jungs, erstmal vielen Dank für die Antworten. Es dauert ein paar Tage, bis es hier weitergeht: Männerschnupfen.

Mit dem Infrarottherometer habe ich gemessen. Nachdem die Krümmer mit Isolierung gewickelt sind, ist es nicht ganz einfach eine brauchbare Fläche zu finden. Sobald die Flächen zu schräg oder klein sind, mist mein Thermometer bei jeder Messung etwas anderes. Für ein brauchbares Ergebnis müste man direkt am Auslass des Kopfes am Krümmer messen können.

Die Düsen habe ich nicht im Verdacht. Die Lucas haben ursprünglich funktioniert. Vor der Motorüberholung war das Problem nicht. Dann habe ich die Lucas-Düsen gereinigt und den Motor überholt --> Problem auf Zylinder 3 und 4. Dann habe ich neue Bosch-Düsen gekauft --> Problem unverändert bei Zylinder 3 und 4. Das ist mir zuviel Zufall.

Die Base Idle habe ich bislang nicht angefasst. Mir schien das nicht sinnvoll zu sein, da rumzudrehen, wenn der Motor hummelt. Die Lambda-Sonden hatte ich jetzt auch mal abgesteckt. Auf Rovergauge kommt da keine Fehlermeldung, aber man sieht die fehlenden Adaptionswerte. Ich könnte nochmal anstecken und schauen, ob der Motor zu fett oder zu mager läuft.

Eric, du hast natürlich recht mit den Nocken. Anfall geistiger Umnachtung.

Ich gehe jetzt erstmal Schnapstee trinken und heiße Brust auflegen und dann gehts weiter.

Gruß
Harry

Hast du mittlerweile den Fehler gefunden?
Es könnte noch an einer vertauschten Zündreihenfolge liegen.
Sind alle Leitungen in der richtigen Reihenfolge gesteckt?
werner

Servus Werner,

wann immer ich plane, schlägt sich mein Leben vor Lachen auf die Schenkel. Ich hatte seitdem 3 Autos auf der Hebebühne, aber nicht den Range. Dafür weiß ich jetzt, was einen BMW M57 Diesel vom Regenerieren des DPF abhalten kann, dass ein BMW N47 3 Steuerketten hat, die alle nichts taugen und wie ein BMW i3S von unten aussieht. Dann habe ich noch ein wenig die Werkstatt optimiert und danach war es zu kalt zum Schrauben.

Sobald es wärmer wird, geht´s los.

Ich habe ja schon an einer Menge Gurken geschraubt, mich über Lancia Integrale, Citroen, VW T5, Audi RS6 aufgeregt, dass du an nichts rankommst. Der N47 Diesel im Mini R56 schlägt sie alle. Unfassbar. Danach kannst du den Hausflur durchs Schlüsselloch malern.

Die Zündreihenfolge habe ich schon 5x kontrolliert, wie so vieles Anderes auch.

Gruß
Harry

Sodele, endlich hatte ich Zeit und bin nochmal alles systematisch durchgegangen.

Bei geöffnetem Brotkasten bin ich mit dem Endoskop in die Kanäle. Auch bei Zylinder 3 und 4 waren die Ventilschaftführungen zu sehen. Den letzten Knick zum Ventil-Teller hat mein Endoskop nicht mitgemacht. Ein Lappen im Ansaugtrakt kann ich aber trotzdem ausschließen.

Dann habe ich den Kabelbaum zwischen Zündspule, Schaltgerät und dem Zentralstecker zum Fahrzeugkabelbaum erneuert. Die Kupferkabel an den Steckern zur Zündspule waren schon sehr dunkel. Zudem habe ich zwischen Batteriespannung an Spannung an der Zündspule 0,6V Unterschied gemessen. Auch, wenn die 0,6V Delta geblieben sind, lief der Motor sofort besser und sprang auch besser an. Vielleicht ist das auch Einbildung, oder Tagesform. Aber, der Apparat lief erstmalig so, dass ich ihn freiwillig länger laufen lief und ins Rover Gauge geschaut habe.



Nachdem ich weder Spezialist für das Rover Gauge noch für den Rover V8 bin, sondern nur allgemeine Schraubererfahrung habe, wäre ich euch für eine Einschätzung dankbar.
Mir fällt auf, dass die rechte Bank (gerade Zylinder-Nummern) versucht, anzufetten. Der Balken blieb auch längere Zeit bei 100% stehen, ohne einmal abzufallen.
Dafür hätte ich 3 mögliche Interpretationen:

1. Einer oder mehrere der rechten Zylinder saugen ordentlich Falschluft à möglich, wenn ich auch nicht weiß, wo die Falschluft reinkäme. Ein Abspritzen mit Bremsenreiniger gab keine Auffälligkeit.
2. Eine oder mehrere der rechten Einspritzdüsen spritzen nicht, oder zu wenig ein à sehr unwahrscheinlich, da nagelneu und die Probleme mit den alten Düsen auch schon vorhanden waren
3. Die Lambdasonde ist defekt à möglich, da vermutlich 30 Jahre alt

Vorbereitend hatte ich mir 2 Colortune-Zündkerzen gekauft und damit ein wenig probiert. Prinzipiell funktioniert das recht gut. Man erkennt sicher, ob im Zylinder ein Zündfunke da ist und ob das Gemisch dann auch zündet. Die Verbrennung ist dabei nicht ganz so konstant, wie ich mir das vorgestellt hatte. Das hat ein bisschen was vom Harley-Prinzip. Paar mal zünden, 1x auslassen. Nicht 1 Zylinder hatte dauerhaft bei jeder Zündung auch eine Verbrennung. Manchmal sieht man nur den Zündfunken. Es wirkt sogar so, als ob dieser im Kreis herumtanzt. Spätestens nach 2x vergeblich zünden, gab es wieder eine Verbrennung.

Jetzt kommt das Interessante. Am Zylinder 3 habe ich zu keinem Zeitpunkt einen Unterschied zu 1 oder 5 gesehen. 3 und 5 vergleichen ist dabei schwieriger, weil die Zündkerzen unterschiedlich orientiert sind. Da hängt viel von der Blickführung ab, wie man in die Colortune reinschaut.

Auf der rechten Seite ist das aufgrund des Waschwasserbehälters noch schwieriger. Ein direkter Blick orthogonal auf 4 ist ohne Demontage unmöglich. Trotzdem hatte ich das Gefühl, dass der 4 Zylinder etwas öfter aussetzt, als Nummer 6 oder 2. Dabei war die Lambdasonde angesteckt und das Gemisch vermutlich durch das Steuergerät angefettet. Die Verbrennung hatte dabei einen Gelbstich, wobei auch Blautöne sichtbar waren.

Dann habe ich die Lambdasonden abgesteckt und erneut den Zylinder 4 beobachtet und ein Video aufgenommen. Im Video ist zum Nachbarn eigentlich kein Unterschied erkennbar. Gefühlt lief der Motor auch besser, ohne aber wirklich rund zu laufen. Mir fehlen da auch die Erfahrungswerte, wann ein Rover V8 gut läuft und wie er dann klingt.

Zylinder 2 ist rechts, 4 links auf dem Video.

Wäre das ein BMW V8, wäre er kaputt.

Naheliegend wäre jetzt gewesen, die beiden Lambdasonden zu vertauschen und zu schauen, ob das Problem mitwandert. Daran bin ich jetzt vor Ostern erstmal gescheitert. „Natürlich“ verbaut Rover Lambdasonden mit 17mm Schlüsselweite, während ich 5 verschiedene Lambdasondenschlüssel für 22mm Schlüsselweite habe. Die eine 17mm-Schlitznuss, die ich habe, ist zu lang. Am rechten Kat ist die Sonde nicht senkrecht nach oben orientiert, sondern so verdreht, dass der Steckschlüssel am Rahmen ansteht. Ich muss also erst eine kurze, versetze 17mm Lambda-Nuss bestellen. Wäre zu einfach gewesen.

Vielleicht sollte ich auch gleich 2 neue Sonden verbauen. Die schauen noch nach „Original“ aus. Was und wo kauft man die? Im WEB habe ich nur „Vemo“ gefunden. NGK oder Bosch wäre mir lieber, ist aber nicht lieferbar. PRC7062 sollte die Sonde heißen.

Viele Grüße und euch allen frohe Ostern
Harry
​

Die Leerlaufdrehzahl ist mit 780 zu hoch.
Meine haben knapp 600 und laufen dabei ruhig, wie man es von einem V8 erwartet.
Ist der Krümmer überall dicht am Kopf ?
Das ist die einzige Stelle für Falschluft, die von den Lambdasonden registriert wird.
Hast du die mal geplant und neue Dichtungen montiert?
Wie sieht die Verteilerkappe und der Finger aus ?

Hast du neue Hydrostössel verbaut?
Es könnte sein, das abhängig vom Öldruck die Hydros der betroffenen Zylinder nicht richtig arbeiten.

Wie hoch ist der Öldruck bei Leerlauf?

werner