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kaltstartprobleme (trotz neuer batterie und glühstifte!)

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    #1

    kaltstartprobleme (trotz neuer batterie und glühstifte!)

    Hallo Leute,

    obwohl Glühstifte (NGK) und Batterie (Optima BT DC 5.5) erneuert wurden,
    muss ich meistens beim Kaltstart den Anlasser bis zu . 10 sek. orgeln lassen, damit er anspringt (trotz Vorglühen)
    Bei Warmstart keinerlei probleme

    Öl sieht normal aus (nicht irgendwie "verdünnt" und kein Dieselgeruch)
    Öl, ölfilter und dieselfilter wurden erst im herbst erneuert (vor ca. 15000 km)
    Spritpumpe ist auch erst ein paar Monate alt
    Motor klingt normal, Leistung und Beschleunigung ist auch im grünen bereich...
    Anlasser klingt auch normal

    Dann hab ich Folgendes gehört:
    dass in dem Fall Luft in den Spritleitungen sein kann bzw. zu wenig Kraftstoffdruck sein kann (??)
    oder nach dem Abstellen rinnt der Sprit wieder Richtung Tank, und deshalb muss er lange orgeln, bis er wieder Saft bekommt...
    und man soll nicht direkt starten sondern 30 sec Zündung ein - dann aus - und dann erst starten ??
    sowas hatte ich beim 90er Td5 nie?

    Was kann das sein?? Irgendwie steh ich an...

    Gruss
    Baumi
    Stichworte: -
    #2
    AW: kaltstartprobleme (trotz neuer batterie und glühstifte!)

    Zitat von Baumi Beitrag anzeigen
    Dann hab ich Folgendes gehört:
    dass in dem Fall Luft in den Spritleitungen sein kann bzw. zu wenig Kraftstoffdruck sein kann (??)
    oder nach dem Abstellen rinnt der Sprit wieder Richtung Tank, und deshalb muss er lange orgeln, bis er wieder Saft bekommt...
    und man soll nicht direkt starten sondern 30 sec Zündung ein - dann aus - und dann erst starten ??
    sowas hatte ich beim 90er Td5 nie?

    Was kann das sein?? Irgendwie steh ich an...
    ich habe hier mal den Versuch unternommen, Ursache und Wirkung etwas näher zusammen zu bringen.

    Wenn du Luft im System hast, macht die Pumpe dich lautstark darauf aufmerksam. Der Kleinen entgeht so schnell nix. Ist ein Sensibelchen.

    m01m
    diepraxisträgtdietheoriezugrabe

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      #3
      AW: kaltstartprobleme (trotz neuer batterie und glühstifte!)

      Baumi, was fährst Du den für einen Wagen? Du schreibst:"sowas hatte ich an meinem 90er TD5 nie." In Dienem Profil kann man das leider auch nicht erkennen, ob Du einen TD5 fährst..

      Wenns sich denn um einen TD5 dreht, solltest Du die Zündung einschalten und mal hören, ob die Kraftstoffpumpe Geräusche macht, wenn dem so ist, fördert die Pumpe auch. Dann tritt das Gaspedal bis zum Anschlag durch und starte . Das Durchtreten des Pedals sagt der ECU, dass die Dieselmenge erhöht werden soll. So kommt auch die Luft schneller aus dem System und er startet schneller.

      Aber das behebt die Ursache nicht. Da muss irgendwas sein. Wie siehts aus mit der Anlasserdrehzahl? Massekabel und Zuleitungen schon überprüft?

      Gruß Marc

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        #4
        AW: kaltstartprobleme (trotz neuer batterie und glühstifte!)

        Marc, das mit Vollgas und Starten ist nur teilweise richtig und funktioniert so nicht wie du das beschreibst. Im Handbuch bitte mal das Entlüftungsprocedere durchlesen.
        Wird oft falsch gemacht, aber da der TD5 sich in der Regel sehr gut selbst entlüftet funktioniert er trotzdem.

        Bekommt er überhaupt genug Sprit? Die Frage sollte auch geklärt werden.
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          #5
          AW: kaltstartprobleme (trotz neuer batterie und glühstifte!)

          Ich habe das Procedre nicht mehr so richtig im Kopf. Ich glaube,man muss das mit der Zündung mehrere Male machen, bis die Pumpe ausgeht. Registriert die ECU , wieviel mal und wie lange ich die Zündung vor dem Durchtreten des Pedals anhatte? Habe gerade kein Handbuch da. Helf mir mal bitte auf die Sprünge.

          Sprit sollte er natürlich bekommen. Auch ein Filter, der im Herbst getauscht wurde, könnte verschmockt sein und dann fällt mir da noch das Sieb hinter dem Kraftstoffanschlussblock ein.

          Gruß Marc

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            #6
            AW: kaltstartprobleme (trotz neuer batterie und glühstifte!)

            Bei der Entlüftungsprocedur machen die Düsen komplett auf, während die Pumpe Kraftstoff fördert, ohne das der Motor läuft. Dadurch wird quasi Luft aus den Leitungen durch die Düsen in den Zylinder gedrückt. Macht man das zu lange, rinnt Kraftstoff in den Zylinder. Ja, er rinnt und wird nicht gesprüht, da der Druck zu niedrig ist, es handelt sich ja nur um den Pumpendruck der Förderpumpe.
            Um das zu "aktivieren" muss die Zündung auf Stellung 1 gedreht werden (nix leuchtet) und jetzt das Gaspedal ganz durchgetreten werden. Folgend Gaspedal so halten und Stufe 2, also Zündung komplett an. Jetzt läuft die Pumpe und Düsen sind "offen". Das nicht zu lange machen, es könnte rein theoretisch passieren, dass der absäuft. Weiter einfach durchstarten. Wer das wiederholen muss, Zündung ganz aus und nochmal von Anfang an beginnen.
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              #7
              AW: kaltstartprobleme (trotz neuer batterie und glühstifte!)

              keine Ahnung was der Mike gelinkt hat, aber kaputte Kupferdichtungen der Düsen zeigen die gleichen Symptome.
              solange er mal läuft bringt die Pumpe genug Druck, im Stand fällt er eben ab und Orgeln ist angesagt.
              Landrover sind Behelfsfahrzeuge (Heino aus Afrika)

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                #8
                AW: kaltstartprobleme (trotz neuer batterie und glühstifte!)

                Ich denke auch nicht das es der Sprit ist, da gibt es noch viele andere Probleme. Aber eins nach dem Anderen kontrollieren.
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                  #9
                  AW: kaltstartprobleme (trotz neuer batterie und glühstifte!)

                  Zitat von DEFEKTER Beitrag anzeigen
                  keine Ahnung was der Mike gelinkt hat, ............. im Stand fällt er eben ab und Orgeln ist angesagt.
                  - wenn der Kraftstoff nach längerem Stehen abfällt (das macht er nur im Kraftstofffilter), liegt das Problem im Bereich Membranventil (Membran an sich defekt, oder O-Ring am Membran defekt). Wenn man mit dem Abfallen des Kraftstoffs leben kann.........

                  m01m
                  diepraxisträgtdietheoriezugrabe

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                    #10
                    AW: kaltstartprobleme (trotz neuer batterie und glühstifte!)

                    Wenn er mal läuft, kommt die Spritpumpe auch mit ein wenig Luft im System klar. Die Kupferringe sterben ja schleichend.
                    Frag mal denjohannes, wie lange er immer orgeln musste.(mir hat das weh getan) Nach dem Wechsel der Kupperringe wars gut.
                    Landrover sind Behelfsfahrzeuge (Heino aus Afrika)

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                      #11
                      AW: kaltstartprobleme (trotz neuer batterie und glühstifte!)

                      es gibt hier Leser, die mit dem Kraftstoffsystem nicht klarkommen, aber gerne möchten, mit dem System klar zu kommen.
                      Deshalb möchte ich deine beiden Aussagen noch mal aufgreifen und gegenüberstellen:

                      - im Stand fällt er eben ab und Orgeln ist angesagt.
                      - Wenn er mal läuft, kommt die Spritpumpe auch mit ein wenig Luft im System klar

                      das sind zwei Paar Schuhe.
                      Bei der ersten Aussage, das mit dem "Abfallen des Kraftstoffs" geschieht im Kraftstofffilterkopf, weil ein defekt vorliegt (schon beschrieben).
                      Das mit den "defekten Unterlegscheiben" an den Einspritzdüsen produziert Luft ins System. Im Anfangsstadium wird die Kompressionsluft in einer bestimmten Menge (bauartbedingt) von dem Membranventil abgeleitet. Wird es mit der Zeit zu viel, schafft das Ventil die Luftausfilterung nicht mehr, die Pumpe macht dann extreme Jaulgeräusche.

                      m01m
                      diepraxisträgtdietheoriezugrabe

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                        #12
                        AW: kaltstartprobleme (trotz neuer batterie und glühstifte!)

                        Der Druck im System fällt ab, das meinte ich damit. Aber hat dann die gleiche Wirkung, weil der Sprit eben durch Luft ersetzt wird.
                        Egal warum, wenn er Luft drin hat orgelt er. Egal wo die her kommt.
                        Landrover sind Behelfsfahrzeuge (Heino aus Afrika)

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                          #13
                          AW: kaltstartprobleme (trotz neuer batterie und glühstifte!)

                          so, heut hab ich mal den spritfilter abgelassen, wollt sehen, was drinnen ist - konnte kein Wasser oder irgendwelche zähflüssige Pampe feststellen. Nach dem Entlüftungsprozedere sprang er wieder mit viel Orgeln an - hat sich bis dato nix geändert...die jetzige (fast neue) Pumpe ist recht leise, um einiges leiser als die Pumpe in meinem alten 90er Td5...

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                            #14
                            AW: kaltstartprobleme (trotz neuer batterie und glühstifte!)

                            Servus Baumi,

                            dann mach mal die Kupferdichtungen neu rein, ist doch schon alles mal durchgekaut worden wenn so ein Td5 Motor nicht mehr richtig starten will.
                            Neue Batterie = top
                            Neue Glühkerzen oder Glühstifte = top
                            Dieselpumpe = top
                            Dieselfilter = top (würde trotzdem einen neuen reinmachen kostet nicht die Welt dat Dingens)
                            sonstigen Dieselundichtigkeiten = keine Ahnung kann es nicht deuten bzw. Ferndiagnose, Glaskugel nicht vorhanden
                            Kupferdichtungen = ???????
                            Kompression der 5 Zylinder = ?????? wenn er warm gut startet, auch ne Möglichkeit das da was nicht stimmt

                            falls es noch mehr Checkpunkte geben sollte kann die Liste gerne erweitert werden um machen Leuten die Suche des Problems zu erleichtern.

                            Grüße aus dem Süden

                            Kommentar

                              #15
                              AW: kaltstartprobleme (trotz neuer batterie und glühstifte!)

                              Hast du das Problem ``von Anfang an´´ oder trat das plötzlich auf und du hats dann angefangen Teile zu tauschen ?
                              Gruß Manfred

                              Do what you want , but do it with Style

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