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Allrad, difflock ???

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    #31
    AW: Allrad, difflock ???

    Ich kann mir nicht vorstellen, dass es ein Defekt sein soll, wenn beim Eingreifen der TC ab einer bestimmten Gaspedalstellung in Verbindung mit der Motordrehzahl Schub weggenommen wird.
    Das schreibt das Elektrohandbuch zum Thema ABS, was direkt auch mit der TC zu tun hat:
    Das ABS-Steuergerät steht auch in Kommunikation mit dem Motorsteuergerät (ECM).
    Das Motorsteuergerät (C0658-32) versorgt das ABS-Steuergerät (C0504-10) mit einem
    Drosselklappen- oder Gaspedalstellungssignal über ein Kabel grau/lila. Das
    Motorsteuergerät (C0658-19) versorgt auch das ABS- Steuergerät (C0504-11) mit
    einem Motordrehzahlsignal über ein Kabel gelb/rosa.

    Wozu sollte das sonst nötig sein?

    Gruß Marc

    Hallo Marc,

    vielleicht unterscheidet das Motorsteuergerät zwischen Sperre und nicht eingelegter Sperre, die Information liegt ja vor. In LAH bin ich die Hindernisse immer mit Sperre gefahren. Ich fände es aber nicht lustig, wenn man ein steiles Hindernis nach oben will und plötzlich wird einem die Leistung abgedreht.

    Es könnte auch sein, dass der Regelvorgang geschwindigkeitsabhängig eingreift. Fragen über Fragen ...

    Jan
    Die Dummheit ist rund. Niemand weiß wo sie anfängt und wo sie aufhört.

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      #32
      AW: Allrad, difflock ???

      Kurze Frage, wenn ich mit gesperrtem Mitteldiff in einem Graben hänge, und je ein Rad durchdreht (eines an der HA, eines an der VA) Dann komm ich ja logischerweise nicht aus dem Graben. Was würde aber passieren wenn ich leicht die Bremse drücke? Theoretsich nichts weil ja die Räder an einer Achse gleichmässig abgebremst werden, aber wie sieht es in der praxis aus? Wäre leichtes bremsen eine Möglichkeit um aus dem Graben herauszukommen? Mit Einzelradbremse hätte man hier ganz klar gewonnen.
      "Theorien sind wertlose Modelle. Was zählt, ist Handeln."

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        #33
        AW: Allrad, difflock ???

        Zitat von Defender81 Beitrag anzeigen
        Kurze Frage, wenn ich mit gesperrtem Mitteldiff in einem Graben hänge, und je ein Rad durchdreht (eines an der HA, eines an der VA) Dann komm ich ja logischerweise nicht aus dem Graben. Was würde aber passieren wenn ich leicht die Bremse drücke? Theoretsich nichts weil ja die Räder an einer Achse gleichmässig abgebremst werden, aber wie sieht es in der praxis aus? Wäre leichtes bremsen eine Möglichkeit um aus dem Graben herauszukommen? Mit Einzelradbremse hätte man hier ganz klar gewonnen.
        Ohne Torsen Sperren in den Achsen keine Chanse.
        Zuletzt geändert von janni88; 07.02.2015, 19:25.

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          #34
          AW: Allrad, difflock ???

          Zitat von marsulandy Beitrag anzeigen
          Nein, der Verscheiß erhöht sich nicht durch ein gesperrtes Mitteldiff.
          Solange du auf "Rutschigem" losen Untergrund unterwegs bist.

          Gruß Ralf.
          Merci,
          komm so in dem Winter hier sehr gut zu Recht.

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            #35
            AW: Allrad, difflock ???

            Zitat von Defender81 Beitrag anzeigen
            Kurze Frage, wenn ich mit gesperrtem Mitteldiff in einem Graben hänge, und je ein Rad durchdreht (eines an der HA, eines an der VA) Dann komm ich ja logischerweise nicht aus dem Graben. Was würde aber passieren wenn ich leicht die Bremse drücke? ... Wäre leichtes bremsen eine Möglichkeit um aus dem Graben herauszukommen?
            Klar hilft das, das haben doch Generationen vor mechanischer Sperre und/oder elektronischer Hilfsmittel praktiziert.

            Du kommst nicht voran, weil mit dem offenen Standard-Achsdifferential das durchdrehende Rad das gegenüberliegende Rad wirkungslos macht. Es wirkt auf beide Räder immer das gleiche Drehmoment oder besser gesagt, das durchdrehende Rad gibt das maximale Drehmoment für das andere Rad vor. Wenn das durchdrehende Rad nur z.B. 10Nm übertragen kann (aus der Reibung auf dem Untergrund), kann das nicht drehende Rad auch nur 10Nm übertragen (die aber nicht vor Vortrieb reichen). Wenn man jetzt bremst, dann kann durch die Bremswirkung am durchdrehenden Rad ein größeres Drehmoment übertragen werden (in der Bremse verbraten). Dementsprechend kommt auch beim anderen Rad mehr Drehmoment an. Zwar geht auch durch Leistung in der Bremse verloren, insgesamt hat dieses Prinzip aber Generationen von Fahrern vor mechanischer Sperre und/oder elektronischer Hilfsmittel geholfen.
            Grüße | Dominik

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              #36
              AW: Allrad, difflock ???

              Das dachte ich mir auch, fraglich war nur ob's für den Vortrieb reicht wenn beide Räder gleich abgembremst werden. Ich probiers einfach mal aus wenn ich wieder mal stecken bleibe.
              "Theorien sind wertlose Modelle. Was zählt, ist Handeln."

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                #37
                AW: Allrad, difflock ???

                Zitat von DominikS Beitrag anzeigen
                Klar hilft das, das haben doch Generationen vor mechanischer Sperre und/oder elektronischer Hilfsmittel praktiziert.

                Du kommst nicht voran, weil mit dem offenen Standard-Achsdifferential das durchdrehende Rad das gegenüberliegende Rad wirkungslos macht. Es wirkt auf beide Räder immer das gleiche Drehmoment oder besser gesagt, das durchdrehende Rad gibt das maximale Drehmoment für das andere Rad vor. Wenn das durchdrehende Rad nur z.B. 10Nm übertragen kann (aus der Reibung auf dem Untergrund), kann das nicht drehende Rad auch nur 10Nm übertragen (die aber nicht vor Vortrieb reichen). Wenn man jetzt bremst, dann kann durch die Bremswirkung am durchdrehenden Rad ein größeres Drehmoment übertragen werden (in der Bremse verbraten). Dementsprechend kommt auch beim anderen Rad mehr Drehmoment an. Zwar geht auch durch Leistung in der Bremse verloren, insgesamt hat dieses Prinzip aber Generationen von Fahrern vor mechanischer Sperre und/oder elektronischer Hilfsmittel geholfen.
                Das mag alles so Stimmen, aber im Winter Berg hoch, Mitte frei, fühlt es sich das ganze, anders an und jetzt sag nur nicht das Du bei 2500rpm deine Bremse streichelst. Ich merke schon kommt wohl doch eher auf den Anwendungsfall an.

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                  #38
                  AW: Allrad, difflock ???

                  Zitat von janni88 Beitrag anzeigen
                  Das mag alles so Stimmen, aber im Winter Berg hoch, Mitte frei, fühlt es sich das ganze, anders an und jetzt sag nur nicht das Du bei 2500rpm deine Bremse streichelst. Ich merke schon kommt wohl doch eher auf den Anwendungsfall an.
                  So jetzt werde ich mich mal selbst Zitieren und Korrigieren.

                  Das was Dominik in dem Fall beschrieben hat ist natürlich richtig für diese Situation und wollte auch nicht klug scheissen. War nur etwas begeistert was z.Z. mit den Torsen Sperren alles so geht. Sorry.

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                    #39
                    AW: Allrad, difflock ???

                    Zitat von DominikS Beitrag anzeigen
                    Klar hilft das, das haben doch Generationen vor mechanischer Sperre und/oder elektronischer Hilfsmittel praktiziert.

                    Du kommst nicht voran, weil mit dem offenen Standard-Achsdifferential das durchdrehende Rad das gegenüberliegende Rad wirkungslos macht. Es wirkt auf beide Räder immer das gleiche Drehmoment oder besser gesagt, das durchdrehende Rad gibt das maximale Drehmoment für das andere Rad vor. Wenn das durchdrehende Rad nur z.B. 10Nm übertragen kann (aus der Reibung auf dem Untergrund), kann das nicht drehende Rad auch nur 10Nm übertragen (die aber nicht vor Vortrieb reichen). Wenn man jetzt bremst, dann kann durch die Bremswirkung am durchdrehenden Rad ein größeres Drehmoment übertragen werden (in der Bremse verbraten). Dementsprechend kommt auch beim anderen Rad mehr Drehmoment an. Zwar geht auch durch Leistung in der Bremse verloren, insgesamt hat dieses Prinzip aber Generationen von Fahrern vor mechanischer Sperre und/oder elektronischer Hilfsmittel geholfen.
                    Nur mit dem kleinen Unterschied, dass die Helferlein wie Antischlupf gezielt einsetzen, während der Tritt auf die Bremse alle Räder bremst, und somit auch das Rad abgebremst wird, welches Grip hat. Somit ist leichtes Bremsen absolut wirkungslos.

                    Gruß Marc

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                      #40
                      AW: Allrad, difflock ???

                      Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
                      Somit ist leichtes Bremsen absolut wirkungslos.
                      Hallo Marc,

                      theoretisch ja, aber in der Praxis ... - habe gesehen, wie sich ein 90er Td5 genau mit der Methode (auf dem Gas bleiben und pulsierend bremsen) aus einer doofen Grube befreit hat ... - ob da irgendwelche Trägheitsmomente eine Rolle spielen :o


                      Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                      Norbert

                      ... - bei meinem Discovery Td5, TC ohne Mitteldifferentialsperre, wird die Motorleistung gefühlt nicht runtergeregelt ... - wenn ich merke, dass die TC arbeitet, gebe ich mehr Gas und die Karre beschleunigt, es sei denn, es ist extrem geringe Traktion, dann liegt der Dreck auf dem Dach ;)
                      ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                        #41
                        AW: Allrad, difflock ???

                        Zitat von Highlandy Beitrag anzeigen
                        Dein Defender hat wohl kein ABS, oder ...
                        @Auszeit: kein ABS = keine TC


                        Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                        Norbert
                        ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                          #42
                          AW: Allrad, difflock ???

                          Hallo!
                          Ich bin neu bei blacklandy, denn ich habe mir einen Traum erfüllt und einen Defender 110 mit Dachzelt gekauft. Mein erster Ausflug ins Glände führte dazu, dass ich das Mitteldifferenzial (Lampe) nicht mehr ausschalten konnte. Der Vorbesitzer sagte mir am Telefon, dass er dies lange nicht mehr benutzt hat. Ich habe im Stand über die Leerlaufstellung die Sperre eingelegt und bin mir nicht sicher, ob die Räder gerade gestanden haben. Mit 60 ..70 km/h bin ich dann 140 km durch die Eifel nach Hause gefahren. Hatte aber das Gefühl, dass das Lenken kein Problem war.
                          Kann mir hierzu einer erklären, was ich noch machen kann, bevor ich zur Land Rover Niederlassung in Köln fahren muss (oder eine Werstatt mit Erfahrung).:)
                          Eigentlich wollte ich nicht antworten, sondern meine Frage loswerden. Wer sagt mir wie? Sorry.

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                            #43
                            AW: Allrad, difflock ???

                            Hallo,

                            hast du es mal mit abwechselnd vorwärts / rückwärts fahren und Schlangenlinien versucht?
                            zw is nich zwickau

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