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TD5: Gasannahme mal teigig, mal spritzig (Leistungsverlust?)

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    TD5: Gasannahme mal teigig, mal spritzig (Leistungsverlust?)

    Hallo Forumsgemeinde,

    erst dachte ich, ich bilde es mir ein, doch heute ist es mir nach dem Tanken deutlich aufgefallen. Mein TD5 hat 2 unterschiedliche Verhaltensweisen was die Leistungsentfaltung angeht.
    Heute bis zur Tanke (Tank 1/8tel voll [Anfang gelber Bereich]) lief der Motor wie meistens etwas teigig, etwas Verhalten bei der Gasannahme. Nach dem Tanken lief er spritzig los. Er hatte eine wirklich schöne Leistungsentfaltung. So nach 3 km bildete ich mir ein, dass es wieder leicht nachgelassen hat. Der teigige Zustand ist der, den ich im Übrigen überwiegend kenne. Manchmal hängt er einfach besser am Gas.

    Dass das heute mit dem Tanken zusammenhängt, kann Zufall sein. Mir ist bisher noch nicht wirklich aufgefallen, was der Auslöser für den Wechsel der Zustände ist.

    Wagen: Defender 90 TD5 Bj. 10/2006, Motorkennung 15p

    Am Auto wurde nach dem Kauf bei ca. 85tkm folgendes gemacht:

    - Wechsel aller Filter + Flüssigkeiten bei LR in Kronberg vor dem Kauf
    - Einbau der Klappe um an die Vorförderpumpe im Tank zu kommen.
    - Die Pumpe hab ich samt Sieb gereinigt, den Tank gespült. Alles wieder zusammen und frisches Diesel rein.
    - Druckdose und alle Dichtungen am Verteilerblock am Zylinderkopf bei ca. 90tkm getauscht, der alte war undicht.
    - Entfernung AGR durch Removalkit (Zustand war vorher schon so wie oben beschrieben). Leitungen blind gelegt, Ventile sind noch angeklemmt.
    - Entfernung Mitteltopf, Einbau Straight Pipe (Zustand war vorher schon so wie oben beschrieben).
    - Verbau neuer kleiner Kabelbaum bei 85tkm. Der Stecker zwischen kleinem und großem Kabelbaum war verölt. Ich hab alles mit Bremsenreiniger gereinigt
    den neuen Kabelbaum verbaut und den Stecker am Steuergerät überprüft. Dort war nix ölig.
    - Wechsel Dieselfilter (Mahle) bei 95tkm, da ich ein Servicekit zum Ölwechsel bestellt hatte.

    Die Ventildeckeldichtung hab ich getauscht und im Rahmen des Tauschs des hinteren Kurbelwellensimmerrings hab ich auch die Ölwanne abgehabt. Motor fuhr immer mit Vollsynthetik und ist innen sehr sauber. Ich konnte keinen steigenden Ölstand feststellen. Die Kupferdichtungen an den Injektoren sind vermutlich noch die ersten.

    Der Motor hat jetzt 102tkm drauf. Die Vorförderpumpe zeigt im Betrieb keine Heulgeräusche. Die hatte ich nur beim Entlüften, als ich damals die Druckdose gewechselt hatte.

    Seit Anfang Januar bin ich stolzer Besitzer eines Nanocoms. Ich habs ausgelesen, find aber keine damit im Zusammenhang stehende Einträge.
    Das was drin steht, schaut nach irgendwelchen Zuständen aus, hier der Auszug vom 14. Jan 23:

    NANOCOM - TD5ENG.APP - TD5 ENGINE fault file

    (10,1) AIR CONDITIONING FAN DRIVE OPEN LOAD, (LOGGED).
    ---
    (10,3) TACHOMETER DRIVE OPEN LOAD, (CURRENT).
    ---
    (10,4) GEARBOX / ABS DRIVE OPEN LOAD, (LOGGED).
    ---
    (10,5) AIR CONDITIONING CLUTCH DRIVE OPEN LOA D, (LOGGED).
    ---
    (14,1) AIR CONDITIONING FAN DRIVE OPEN LOAD, (CURRENT).
    ---
    (14,3) TACHOMETER DRIVE OPEN LOAD, (CURRENT).
    ---
    (14,4) GEARBOX / ABS DRIVE OPEN LOAD, (CURRENT).
    ---
    (14,5) AIR CONDITIONING CLUTCH DRIVE OPEN LOAD, (CURRENT).

    ---

    Ich bin mit dem Nanocom noch etwas unbewandert und gern noch für paar Tipps dankbar. Hatte bisher wenig Gelegenheit, mich ins Thema näher einzulesen.

    Meine Vermutung geht in Richtung Vorförderpumpe. Wird der Vorförderdruck nicht abgefragt mittels eines Drucksensors wie man es von manchen Common Rail Dieseln kennt?
    Wie könnt ich den im Fahrbetrieb am Besten überwachen? Ich bräucht ja nen Manometer im Fahrerraum. An Manometern mangelts nicht, hab noch welche von 0 - 10 Bar hier rumfliegen.

    Wie würdet ihr systematisch vorgehen?

    Im Übrigen springt das Auto immer gut an, es klingt immer gleich, es läuft nicht unrund, hat bei hoher Last auch keine Aussetzer. Es fährt auf der Autobahn immer seine max. 120, wenn ich sie mal fahre.

    Selten hatte ich im Standgas wenn er warm war mal das Gefühl, dass er etwas unrund läuft, aber keinen Aussetzer als wenn er nur auf 4 statt 5 Pötten laufen würde. Das hatte ich jetzt in jüngster Zeit gar nicht.

    Gruß Michael
    Zuletzt geändert von Detlef; 18.01.2023, 21:20.

    #2
    Schau mal mit dem Nanocom unter "Input Switches" oder wie das heißt, ob der Schalter für die Untersetzung "Transfer Ratio" eventuell in diesem Moment das falsche aussagt. Die Gasannahme ist mit Untersetzung träger. Ähnlich ist es mit dem "Clutch Switch", der muss ON/OFF wechseln, je nachdem ob die Kupplung getreten ist und verändert auch die Gasannahme etwas.​

    Kommentar


      #3
      Dank dir für den Hinweis, ich werde es heut abend testen. Wollte auch mal die Werte vom LMM mit dem Nanocom checken.

      Wer ist eigentlich Detlef der um 21:20 mein Beitrag gestern editiert hat ?

      Kommentar


        #4
        Klick mal drauf, dann weisst Du wer das ist.

        LG

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          #5
          Was hat sich denn geändert? War inhaltlich was nicht korrekt?

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            #6
            Mein Tipp wäre neben bereits genannten Punkten, ein schlecht gangbares wastegate Ventil/Mechanik.

            einfach mal direkt am Turbo prüfen.

            Gruß eric

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              #7
              Diese Syptome haben die meisten TD5. Das Thema wurde auch schon gefühlte 100 mal behandelt, aber leider ohne abschliessendes Ergebnis.
              In meinem Fall war es der High/Low-Schalter am VTG, der gesponnen hat.
              Für Low Range ist eine andere Map mit verzögerter Gasannahme und weniger Leistung hinterlegt.
              Öl am roten Stecker der ECU scheint auch oftmals für schwankende Leistung verantwortlich zu sein.

              LG

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                #8
                Danke, kommt alles auf die Checkliste. Ja durch diverse Treads hab ich mich schon gelesen, leider hat sich meine Problembeschreibung mit deren nicht ganz gedeckt.

                Kommentar


                  #9
                  Zitat von Bresem Beitrag anzeigen

                  Wer ist eigentlich Detlef der um 21:20 mein Beitrag gestern editiert hat ?
                  Habe nur die Farbe geändert, damit mam es besser lesen kann

                  Gruß Detlef

                  _______________________________________________

                  STAMMTICH HAMBURG/SCHLESWIG-HOLSTEIN

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                    #10
                    Morsche,

                    Zitat von Detlef Beitrag anzeigen

                    Habe nur die Farbe geändert, damit mam es besser lesen kann
                    Stimmt, jetzt wo du es sagst, fällts mir auch auf :-). Bei mir ist das Design dunkel eingestellt, da war das ganz stimmig.


                    Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
                    Diese Syptome haben die meisten TD5. Das Thema wurde auch schon gefühlte 100 mal behandelt, aber leider ohne abschliessendes Ergebnis.
                    In meinem Fall war es der High/Low-Schalter am VTG, der gesponnen hat.
                    Für Low Range ist eine andere Map mit verzögerter Gasannahme und weniger Leistung hinterlegt.
                    Öl am roten Stecker der ECU scheint auch oftmals für schwankende Leistung verantwortlich zu sein.

                    LG
                    Ich will jetzt nicht gleich vorschnelle Schlüsse ziehen. Bin gestern aus der Firma raus, hab den Hi/Lo Hebel 5x hin und her bewegt und bin die 40km komplett "spritzig" nach Hause gefahren.
                    Heute morgen gings genau so auch wieder auf die Arbeit. Hab gestern trotzdem noch ne ganze Checkliste abgearbeitet, aber alle andere Punkte waren soweit okay. Auch die Werte aus dem Nanocom.

                    Wenn ich einem englischsprachigen Forum (weiss jetzt nicht mehr wo das war) Glauben schenken darf, schließt der Hi/Lo Switch beim einlegen des Geländegangs. Es wird der Eingang an der ECU gegen Masse geschaltet und somit das 2. Mapping aktiviert.
                    Der Schalter selbst müsste also in offenem Zustand einen gewissen Durchgangswiderstand gehabt haben um das andere Mapping auszulösen.

                    Hattest du deinen Schalter damals untersucht? Für mich gibts eigentlich nur 2 Gründe wie es dazu kommen kann. Entweder erlahme/gebrochene Feder (eigentlich schwer Vorstellbar bei der geringen Nutzung) oder leitende Fremdkörper im Schalter.
                    Letzteres wäre gut möglich, da sich meine Bronzeanlaufscheiben durch die verzogene Abtriebswelle zur HA zu einer Bronzepaste mit kleinen Einlagen verarbeitet haben. In manchen toten Ecken sammelt sich sowas gerne wie ich hier und da festgestellt habe.

                    Offtopic: Mir ist eh schleierhaft, warum man hier die Bronzescheiben nimmt wenn diese zu Problemen neigen, man liest ja öfter von nicht mehr existente Anlaufscheiben. Wir hatten Anfangs im Diff auch Bronzescheiben, die wurden in der Laufzeit des bei uns produzierten Getriebes wegen ähnlicher Probleme gegen gehärtete Stahlscheiben mit Beschichtung (erst aufgesinterte Bronze, dann Phosphatierung) getauscht. Problem gelöst! Wär ein tolles Thema fürn Aftermarket.

                    Ich bestell mir nun nen neuen Schalter und dann dreh ich an dem andern mal die Bördelkante ab und luns rein.

                    Das Nanocom hab ich derzeit im Wagen um adhoc gegenzuchecken, falls der teigige Zustand wieder eintritt. Mit dem Nanocom konnt ich zuhause leider kein Spinnen des Schalters reproduzieren, hab den noch 50x hin und her bewegt.

                    Da der teigige Zustand der Zustand ist, mit dem ich 99% der Zeit rumgefahren bin (so lernte ich den Wagen kenne und hatte als Vergleich nur nen 91er 200tdi), freue ich mich natürlich um die neu gewonnene Agilität des Wagens.
                    Jeder der über ein ECU Update nachdenkt, dem kann ich Empfehlen, einfach mal ne Woche mit gedrücktem Schalter rumzufahren und sich danach über die neu gewonnene "Serienleistung zu freuen :D.

                    Gruß Michael


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                      #11
                      Jeder der über ein ECU Update nachdenkt, dem kann ich Empfehlen, einfach mal ne Woche mit gedrücktem Schalter rumzufahren und sich danach über die neu gewonnene "Serienleistung zu freuen :D.
                      Bei dem Kupplingsschalter verkaufen tatsächlich manche Tuner so ihre "Optimierung", die legen einfach Schalter lahm. Die Gasannahme ist dann direkter. Die Idee von LR dahinter ist das der Motor zwischen dem Schalten nicht überdreht.

                      Kann mir gut vorstellen das der Hi/Lo Schalter nach dem 5x hin und her jetzt wieder geht...

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                        #12
                        Heisst das, dass der Motor bei gedrücktem Pedal spritziger ist?

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                          #13
                          Im Gegenteil, der Motor wird gedämpft. Und der Bremsschalter drosselt die Kraftstoffzufuhr etwas....modernes Kistchen
                          Schau mal im Werkstatthandbuch und such nach dem Wort "KUPPLUNGSPEDALSCHALTER​".

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                            #14
                            Ach jetzt weiß ich worauf du raus willst mit den Tunern :-) .
                            Das Werkstatthandbuch muss ich mir an der Stelle mal näher anschauen um diverse Zusammenhänge zu verstehen, hätt ich dem Defender gar nicht zugetraut.

                            Wenn alles so bleibt wie es ist. ist es top.

                            Am Anfang dacht ich, naja ist halt kein Rennwagen so ein Defender.
                            Aber mit der richtigen Ansprache macht das jetzt sogar direkt Bock.

                            Gruß Michael

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                              #15
                              Moin

                              Ich hab das Kabel in der Sitzkiste abgezwickt und auf Masse gelegt.
                              Ich komme auch im Gelände gut mit dem Strassen-Map zurecht.

                              Die Wölbscheiben gegen Stahlscheiben auszutauschen halte ich für eine schlechte Idee. Wenn die Stahlscheiben mal durch sind, das ist der Rest auch für die Tonne. Die harten Scheiben laufen aussen im Korb ein. Einfach mit Verstand im Gelände fahren hilft da eher. Und wenn sie fällig sind, dann sind sie fällig. Die lassen sich auch tauschen, ohne das VTG auszubauen.

                              LG Marc

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