Mal zwischendurch eine Frage an die Experten:

Wie wir ja wissen, befindet sich im Ölfiltersystem ein senkrechtes "Überlaufrohr". Das sorgt ja dafür, dass ca. ein halber Liter Öl im Filtergehäuse für den nächsten Motorstart verbleibt. Aber nur, wenn das Rücklaufsperrventil (check valve) nicht verschmutzt ist. Da man davon ausgehen muss, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis es undicht wird, leert sich das Filtergehäuse restlos. Somit verbleiben ca. 1.0 Liter Luft im Gehäuse. Fängt die Ölpumpe beim Motorstart an zu arbeiten, füllt sich die Patrone bis zur Hälfte, ohne Öl in den Ölkreislauf zu drücken. Soweit die bisherige (bittere) Erkenntnis.

Füllt sich das Ölfiltergehäuse, wird zwangsläufig die vorhandene Luft komprimiert und gerät in den Ölkreislauf und verdrängt vermutlich die Ölreste in den Lagern. Das dürfte die schädliche Mischreibung nochmals in Richtung Trockenlauf verstärken.

Auch dieses Problem würde dann durch das Pre-Oiling beseitigt.

Frage: Liege ich mit meiner Hypothese da richtig? Eure Meinung / Kritik dazu ist mir wichtig! :-)

Grüße
Uwe

Zum besseren Verständnis für das "Überlaufrohr". Funktioniert genau so wie der Duschwannenstöpsel, wenn die Wanne einen Mindestwasserstand haben soll. :-)

Grüße
Uwe

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Mega, der interessierte Bastler ist begeistert
Hast du für den „Halter“ des Filters und der Pumpe vorhandene Bauteile genommen, oder sind das Einzelanfertigungen?
Grüße Manu

Danke für's Kompliment. Die Basteleien sind auch nicht mehr ganz so einfach. Habe vor ca. 10 Jahren meine Firmen verkauft. Darunter auch eine Musterwerkstatt. Diese vermisse ich heute schmerzlich. Jetzt, im Rentenalter, habe ich nur noch meine Bastelecke mit großem Sammelsurium. Die Winkel für Pumpe und Ölfilter sind aus zwei gegeneinander verschraubten Balkonblumenkistenhalter gefertigt. Mit der Metallbügelsäge auf Maß gesägt und mit einem einfachen Bandschleifer begradigt.

Der mechanische Einbau ist fertig und passt. :-)

Grüße
Uwe

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LRthebest Moin Uwe,
mit „Halter“ meinte ich den „Block“ in den der Filter verschraubt ist und auch den Ein-/Auslass beinhaltet. :-)
Dein Bauteil soll also vor dem jeweiligen Motorstart den Ölfilterbehälter mit Öl füllen, habe ich mir das richtig erschlossen? Wo entnimmst du das Öl? Direkt in der Ölwanne?
Ich frage aus technischem Interesse so explizit, nicht, weil ich deine Idee klauen möchte! :-)

Grüße aus Stuttgart, Manu

Mrb1989 Moin Manu.

Das ist eine Ölfilteraufnahme von MOCAL RFH3A. www.mocal.co.uk . Auch in D erhältlich. Die Idee kann gerne geklaut werden. Da kommen fast wöchentlich Neue hinzu. Davon lebe ich seit 1980. :-)

Das Öl wird direkt an der Ölwanne entnommen und gefiltert vor dem Motorstart in den Ölkreislauf vor dem originalen Ölfilter gedrückt. Also erst wird das Motorölfiltersystem kpl. gefüllt und danach gehts weiter zu den Schmierstellen (u.a. Kurbelwelle). Und erst wenn der Öldruck auf der Analoganzeige seinen maximalem Druckwert erreicht, wird die Pumpen-Taste losgelassen. Dann ist die gesamte Luft raus, die Schmierstellen geflutet und der Motor wird gestartet. So der Plan. :-)

Als Nebenprodukt wird das System auch zum Ölwechseln genutzt ( www.Stahlbus.com / Ölablassventil ). Ich werde berichten.

Grüße
Uwe




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LRthebest
Ich bin begeistert! Das wäre echt ein riesiger Schritt in Richtung sorgenfreies Starten…

Au dann hat die Pumpe ja ordentlich Kraft. Serienproduktion schon geplant?

Von den 10.000 (???) Disco 3/4 Drivern erfahren das nur ca. 100 Fahrer. Zwei bis drei Disco-Eigner interessieren sich dafür und einer würde es vielleicht kaufen. Dem ist es aber zu teuer..

Ergo, da gehört ein wirksames Marketing davor gespannt. Das besteht aber schon vor dem launch bereits auf Vergütung ihrer Leistungen. Und die Serienreife ist noch weit weg. Und der Break- Even Point steckt noch hinterm Horizont.

Die Forumbetreiber hier könnten da sicherlich gute Arbeit leisten, boykottieren aber sicherlich solche positiven Aktionen. Und von Werbung halten die offensichtlich garnix.

Wer also diesen Weg gehen möchte, braucht Durchhaltevermögen, Kritikfähigkeit und einen unbeugsamen Willen und unbeirrbare Überzeugung seines Tuns. :-)

Jm2C.

Grüße
Uwe

LRthebest ,
das Thema Serienproduktion war auch scherzhaft meinerseits gemeint :-)
Aber ich kann deine Gedanken vollkommen nachvollziehen.
Dann warte ich mal gespannt auf deine Erkenntnisse aus den ersten Praxistests! Ist die Pumpe auch ein Zukaufteil, wie auch der Mocal-Ölfilterflansch?

Grüße Manu!

Ja, das habe ich wohl bemerkt;-)

Ich wollte es trotzdem einmal loswerden, weil es eigentlich schade ist und den Erfindergeist völlig ausbremst. Es gibt da aber gute und probate Möglichkeiten. ;-)

Ja, die Pumpe ist ein günstiges Zukaufteil. Ich habe die Innereien aus eine PROXXON Absaugpumpe AP12 genommen (siehe Foto, Testaufbau). Für Plan-B werde ich auf eine Professionelle aus dem Racing-Sportbereich umsteigen.

Grüße
Uwe

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Hi Uwe,

ja, würde ich genauso sehen - allerdings muss ich da aus Mangel an Kompetenz bei den Einzelkomponenten schlicht deiner Herleitung folgen. Die finde ich nachvollziehbar und passt mit meinen etwas weniger tiefen Einblicken auch zusammen.

Zu deinen Anmerkungen bzgl. Forenengagement der Betreiber: Der Betreiber/Admin ist froh, dass er dieses Ding irgendwie am Laufen halten kann, hat da sicher auch seine eigenen Vorstellungen. Weitere Zeit durch Projektsupport scheint er da nicht einbringen zu wollen. Und auch bei den anderen Mitstreitern (z.B. den Moderatoren) ist es ja schon so, dass dies alles Freizeitengagement ist. Und da hat nicht jeder soviel Zeit (und Lust!) in seinen Disco zu stecken, wie du es in bewundernswerter Weise tust. Ich ehrlich gesagt, finde auch nicht soviel Zeit dafür - ich bin nämlich mit meinem Unternehmen noch aktiv im Geschäft und nicht in Rente. ;) ;) ;)

Meine Gedanken zur Vermarktung (ich bin "Werber"...): So ein Forum kann vielleicht bei der Entwicklung helfen, für eine Vermarktung bringt es heute aber nur einen zu begrenzten Nutzerkreis. Hier muss man mit solchen Lösungen eher in die sozialen Medien, das idealerweise mit Hilfe von Supportern (auch "Influencer" genannt), die entsprechende Kanäle bespielen. Da gibt es im Discobereich einige. Auch kommerziell Tätige, die sich auf den Disco-Bereich spezialisiert haben, eine Produktion, mindestens aber Vermarktung/Verkauf eines solchen Systems übernehmen könnten. Da kann ich gerne Kontakte vermitteln. Bzgl. deiner Einschätzung zu Kosten und Verkaufbarkeit bin ich zwiegespalten - ich glaube, dass gerade für den 3.0er einige bereit wären, für solche Lösungen auch Geld in die Hand zu nehmen. Es gibt dort einige, die vorsorglich die Kurbelwelle tauschen lassen, da wäre das Preoiling ein weiterer Verbesserungspunkt.

Wie siehst du eigentlich hier das Thema ABE/Zulässigkeit?
Ist das eine Modifikation, die der TÜV bemängeln könnte?

Schönen Gruß
Jürgen

Übrigens: Wo sitzt denn eigentlich das Check Valve? Im Ölfiltergehäuse? Macht es Sinn, dieses auch zu wechseln?

Vergiss die Frage - in Beitrag 30 ja schon bestens erklärt. ;)

Hi Jürgen,

besten Dank für deine Sicht auf die Dinge! In Sachen "Rente" habe ich mich verschätzt. Ich arbeite gefühlsmäßig doppelt soviel wie vor der Rente. Aber der Erfolgsdruck, mit all seinen vielen Facetten, ist nicht mehr so stark vorhanden.

Ja, bei all meinem Gebastel steht die ABE/TÜV im Vordergrund. Sämtliche Modifikationen am Fahrzeug dienen ausschließlich der Zuverlässigkeit, Sicherheit und dem Werterhalt. Dabei lege ich höchsten Wert darauf, dass mit wenigen Handgriffen der Originalzustand wieder hergestellt werden kann. Und ja, das Pre-Oiling-System, falls notwendig, werde ich dem TÜV vorstellen. Von der Allgemeinem Luftfahrt (GA) bin ich dieses Prozedere gewohnt.

Grüße
Uwe

PS: Im Nachbarthread habe ich festgestellt, dass LR das Filtergehäusevolumen ca. halbiert hat. Das dürfte die Zeit für den Druckaufbau reduzieren. Vielleicht ein Indikator für meine Hypothese? Solch ein ausgemustertes Oil Assembly wäre äußerst hilfreich für meine Hobby-Analysen.

LRthebest Oh man Uwe,
jetzt bin ich tatsächlich ziemlich angefixt, weil ich bei jedem Start meines TDV6 deine Ausführungen zum Thema Reibung ohne Schmierung im Hinterkopf habe… :-D
An welcher Stelle drückst du das Öl vor dem Ölfilter wieder ins System rein? Zusätzliche Bohrung?

Danke und Grüße
Manu

Mrb1989 Moin Manu.

Ganz ruhig bleiben. Es gibt genügend Kurbelwellen am Markt!

Nein, das Ganze ist vom prinzipiellen Aufbau her ganz simpel. Ich erkläre es mal mit Worten:

01. Die Ölpumpe saugt aus der Ölwanne das verunreinigte Öl und fördert es weiter zum Rücklaufsperrventil. Das dürfte verdreckt und damit funktionslos sein.
02. Über dieses ventil füllt sich dann das Ölsystem bis zur Oberkante Überlaufrohr.
03. Ab hier gelangt das Öl in den Ölkreislauf des Motors.
04. Ab einer gewissen Strecke (30cm?) gelangt das Öl an den Druckschalter und öffnet schon nach 0,15bar!!! Damit erlischt die wichtige Öldruckwarnlampe.
05. Dieser Überflüssige Öldruckschalter wurde herausgeschraubt und an dessen Stelle ein Verlängerungsschlauch montiert.
06. Am Ende des Schlauches wurde ein Verteiler ( Manifold) montiert (siehe Foto). Dort sitzt jetzt der neue Öldruckschalter mit einer Triggerschwelle von 0.6bar min.
06.1. Zusätzlich ist an diesem Verteiler eine Analogdose für die analoge Öldruckanzeige montiert.
06.2. Ebenso der Anschluß/eingang für das Pre-Oiling. Das Pre-Oiling Oil wird hier hineingedrückt und gelangt so dirket in den Ölkreislauf. Nach dem originalen Ölfilter.
07. Das Öl vom Pre-Oiling-System verzweigt sich in Richtung Kurbelwelle usw. und auch "rückwärts" in das Ölfiltergehäuse und füllt diesen auf.
08. Sind alle Schmierstellen erreicht und die Hohlräume gefüllt, baut sich der Druck auf und der Motor kann gestartet werden.
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09. Die Elektropumpe vom PO-System saugt ihr Öl vom Ölablassstutzen ab.
10. Von dort gelangt das Öl über die elektrische Zahnradpumpe zum PO-Ölfilter.
11. Dieses gefilterte Ölwannenöl wird jetzt zum Manifold gedrückt, bis der Druck sich aufbaut.

Sorry, das hätte ich etwas stringenter ausführen können. Bin unter starkem Zeitdruck.

Fazit: Keine zusätzlichen Bohrungen, keine mech. Änderungen am Motor.

Grüße
Uwe


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