Ankündigung

**labrador** · 14.12.2011, 18:28

AW: Kaufberatung Defender TD 4

Zitat von Okavango Beitrag anzeigen

Hallo liebe Landy-Freunde,

bei mir wird es bald soweit sein, ich werde mir im nächsten Jahr einen Defender zulegen. Derzeit beschäftigt mich die zentrale Frage "gebrauchter Pkw oder neuer Lkw?" Wichtigster Unterschied scheint ja wohl die Einstufung in der Versicherung zu sein, allerdings würde ich gerne wissen, wie sich das konkret in Euro und Cent auswirkt.......

Hallo Okavango,

weil es teilweise hier so rüber kommt: Es ist nicht ausgeschlossen einen als LKW zugelassenen Defender auch als PKW zu versichern. Mein 2011er Defender (als LKW zugelassen, als PKW versteuert und als PKW versichert, so ein Chaos:)) ist als PKW versichert, auch wenn es "ein Kampf" war. Die Versicherungsprämie als LKW hätte ziemlich genau das Doppelte betragen.

Aber zum Thema Versicherung gibt es hier inzwischen unzählige Beiträge. Details habe ich damals in diesen Threads beschrieben.

Gruß Steffen

**bigforester** · 14.12.2011, 19:20

AW: Kaufberatung Defender TD 4

Zum Thema Versicherung

Nach intensiven Recherechen und Telefonaten mit einigen Versicherungen und Maklern komme ich zu folgendem Ergebnis:

Eine Versicherung als PKW, die auch im Schadensfall hält, ist nicht möglich, wenn der Defender als LKW zugelassen ist. Zwar gibt es einige Makler, die ihren Kunden zuliebe den Defender als PKW versichern, aber wenn etwas passiert, gibt es Probleme. Mir ist ein Fall bekannt, bei dem der Defender mit Hilfe eines "guten" Maklers als PKW versichert wurde, sich dann aber die Versicherung geweigert hat einen Kaskoschaden zu bezahlen mit der Begründung, dass kein Versicherungsschutz (nämlich LKW Versicherungsschutz) bestanden hat. Haftpflicht dürfte kein Problem sein, dann müssten aber im Schadensfall die LKW HV Beiträge nachbezahlt werden. So die Aussagen von drei namhaften Versicherungen, die im Forum schon genannt wurden ( und bei denen es angeblich funktioniert).

Es wäre daher interessant, ob jemand einen LKW Defender als PKW versichert hat und damit schon einen Versicherungsfall hatte.

Ergo: solange nichts passiert, alles kein Problem.

**joergi** · 14.12.2011, 20:48

AW: Kaufberatung Defender TD 4

Hallo Bigforester,

ich habe auch schon mal in dieses Wespennest gestochen. Viel Spass!! Ich bin übrigens auch Deiner Meinung.

Gruß
Jör

**labrador** · 15.12.2011, 12:29

AW: Kaufberatung Defender TD 4

Zitat von bigforester Beitrag anzeigen

Zum Thema Versicherung

Nach intensiven Recherechen und Telefonaten mit einigen Versicherungen und Maklern komme ich zu folgendem Ergebnis:

Eine Versicherung als PKW, die auch im Schadensfall hält, ist nicht möglich, wenn der Defender als LKW zugelassen ist. Zwar gibt es einige Makler, die ihren Kunden zuliebe den Defender als PKW versichern, aber wenn etwas passiert, gibt es Probleme. Mir ist ein Fall bekannt, bei dem der Defender mit Hilfe eines "guten" Maklers als PKW versichert wurde, sich dann aber die Versicherung geweigert hat einen Kaskoschaden zu bezahlen mit der Begründung, dass kein Versicherungsschutz (nämlich LKW Versicherungsschutz) bestanden hat. Haftpflicht dürfte kein Problem sein, dann müssten aber im Schadensfall die LKW HV Beiträge nachbezahlt werden. So die Aussagen von drei namhaften Versicherungen, die im Forum schon genannt wurden ( und bei denen es angeblich funktioniert).

Es wäre daher interessant, ob jemand einen LKW Defender als PKW versichert hat und damit schon einen Versicherungsfall hatte.

Ergo: solange nichts passiert, alles kein Problem.

Hallo bigforester,

ich sehe das nicht ganz so. Bei mir handelt es sich nicht nur um ein "Goodwill" des Maklers bei dem ich im Schadensfall ggf. doch nicht versichert bin.... Ich habe "meinen Kampf" bis in die "Zentrale" geführt und auch eine entsprechende Bestätigung..... , es ist also kein "Maklergeschenk" wo ich "Angst" haben muß.... Klinke mich jetzt aber beim Versicherungsthema aus, denn dazu wurde (auch von mir) schon Unzähliges im Forum geschrieben und die x-te Wiederhohlung bringt da keine neuen Inhalte.

Gruß Steffen

**Ems-Landy** · 16.12.2011, 09:45

AW: Kaufberatung Defender TD 4

Ich stoße dann mal ins selbe Horn wie Steffen:
- Verhandlung mit Zentrale bzw. freiwilliges Angebot von dort nach eingehender Erörterung der Problematik
- schriftliches Angebot von dort mit anschließender telefonischer Beratung mit der Policierungsabteilung.

So, nun ist auch für mich das Thema erledigt.

**Jak** · 16.12.2011, 10:03

AW: Kaufberatung Defender TD 4

Zitat von labrador Beitrag anzeigen

Klinke mich jetzt aber beim Versicherungsthema aus, denn dazu wurde (auch von mir) schon Unzähliges im Forum geschrieben und die x-te Wiederhohlung bringt da keine neuen Inhalte.

Richtig, deshalb wollte ich hier auch nix schreiben, außerdem falscher Thread. Ich kann es einfach nicht verstehen, warum hier immer und immer wieder auf so einer völlig belanglosen Sache rum geritten wird. PKW, LKW ... was auch immer für eine Versicherung... das hat doch nichts mit Preis-Leistung zu tun. Der Preis-Leistung ist eine Frage der Verhandlung/Versicherung. Hier gibts ja Beispiele wo Leute eine günstigere "LKW-Versicherung" haben als Andere mit "PKW". Meine Versicherung unterscheidet z. B. vertraglich überhaupt nicht zwischen LKW und PKW ... aber regt euch mal weiter über LKW-Versicherung auf und denkt euch nichts dabei für 1,50 zu tanken. ;)

Jak

**derDoc** · 16.12.2011, 14:33

AW: Kaufberatung Defender TD 4

Eine Unterscheidung PKW-LKW Versicherung ist tatsächlich eine künstliche, weil die Versicherungsverträge Einzelverträge sind. Für die "PKW" Verträge gibt es allerdings durchaus größeren Schutz durch den Charakter für Endkunden - denen ja ein verstärkter Endkundenschutz zugebilligt wird. Die "LKW" Verträge sind da meist leistungsärmer und tariflich etwas teurer - ein Teil der Wahrheit ist, dass diese Verträge für Gewerbe gedacht sind und Unternehmer in D eben gleich einen Schweinegeneralverdachtsaufschlag zahlen.

Am Ende zählt die Deckungszusage des Versicherers und ein Nachweis dass die Zulassungspapiere bei Abschluss des Vertrags vorgelegen haben - alles andere ist mal erstmal egal.

**Wild Life Crew** · 23.12.2011, 12:20

AW: Kaufberatung Defender TD 4

Hallo Forum,

seit einigen Wochen werden bei mobile die folgenden beiden TD4 in Nürnberg angeboten:

mobile.de – Gebrauchtwagen und neue Autos – Deutschlands größter Fahrzeugmarkt

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=154794360

und

mobile.de – Gebrauchtwagen und neue Autos – Deutschlands größter Fahrzeugmarkt

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=153105145

Beide Fahrzeuge sind E Ausführung mit ABS und Klima und werden sehr günstig angeboten. Bei einem kann man auf den Fotos deutlich den Rost an der Hecktraverse erkennen. Ich würde vermuten, daß die vielleicht aus Spanien sind?

Hat sich jemand die Fahrzeuge schon mal angeschaut, lohnt sich der Weg, weiß jemand näheres?

Frohe Weihnachten und guten Rutsch ins neue Jahr.

Ciao

Volker

**Melody** · 28.12.2011, 19:11

Gebraucht oder neu?

Hallo,

ich habe bis zum neuen Jahr frei und hab heute mal in mobile.de gestöbert. Dabei bin ich auf eine Anzeige gestoßen, in der ein gebrauchter Defender 90 Station Wagon S , angeboten wird.

EZ 01/2011, gelaufen: 17.450 km, 90 kw/122 PS, für 34.900 Euro . Ausstattung: ABS, Allrad, Anhängerkupplung, Sitzheizung, Klimaanlage usw. Also alles, was ich mir so erträume - und dann noch in Rot Metallic :)

Nur der Preis kommt mir etwas hoch vor. Der Händler bietet nämlich für 32.990 Euro einen Neuwagen an, einen Defender 90 Station Wagon S Modelljahr 2012. Leider in Grün - ich bitte alle um Verzeihung, die diese Farbe bevorzugen ;)

Ich bin ja noch in der Phase, in der ich mir meinen Traumwagen "bastle". Meine "Schmerzgrenze" liegt ganz klar bei 35.000 Euro - ich bleibe lieber deutlich drunter ;)

Was ist eure Meinung? Ist der Preis für den Gebrauchten überzogen? Bis zu welcher Summe würdet ihr akzeptieren? Oder würdet ihr lieber generell einen Neuwagen wählen? Ist das Modell 2012 "besser" als das Modell 2011? Danke für jeden Hinweis!

**Alexander_Frey** · 28.12.2011, 19:29

AW: Gebraucht oder neu?

Hallo Melody,

bei mobile.de sind viele "Testpreise" - die Händler testen, ob sie einen Doofen finden, der soviel bezahlt. Je nach gusto - ich würde zu einem Neuen raten und wenn Du mit dem Geld in der Hand beim Händler aufschlägst, kannst Du 10-15% auf den Listenpreis rausholen, wenn nicht, gehst Du zu einem anderen Händler. Mir ist es unverständlich, wie man für einen gebrauchten Defender nach einem Jahr faktisch mehr verlangen kann, als man für einen Neuen beim Händler tatsächlich bezahlen muss. Und die vollen drei Jahre Garantie sind schon wichtig, nur so am Rande.

Viel Spaß beim suchen.

Grüße,
Alexander

P.S.: Ach so, ob 2012 besser ist als 2011 ? Keine Ahnung - ehrlich, es gibt eine neue Maschine mit 2,2 Liter Hubraum statt 2,4, sonst aber gleicher Performance. Der Rest dürfte gleichgut, gleichschlecht, naja, jedenfalls von gleicher Qualität sein.

**bigfoot** · 28.12.2011, 19:42

AW: Gebraucht oder neu?

Hi,

Warst du schon in Iserlohn bei Pütter? Der hat gerade vier neue 90er mit S Ausstattung da.

Wenn du in der Nähe mal Autos anschauen willst und Rat brauchst kannst du dich ja melden. Wohne auch in Dortmund.

Grüße

Tobias

**Iyandes** · 28.12.2011, 20:27

AW: Gebraucht oder neu?

Hey Melody!

Ich denke handeln kannst Du immer, doch ist dem Händler total egal ob Du in bar zahlst oder finanzierst...ich denke, jeder schlaue Händler heute macht lieber eine Finanzierung um sich was dazu zu verdienen, als erheblichen Nachlass bei einem Bargeschäft machen zu müssen, dass nur so am Rande.
Zahl bar, ich lass viel runter ist noch in vieler Munde, aber nach meiner Meinung längst veraltet, jeder Händler braucht seinen fairen Preis.

Gruß

Björn

**Stephan110** · 28.12.2011, 20:58

AW: Kaufberatung Defender TD 4

Hi,

ich würde eher zu einem Neuen, also Modelljahr 2012 tendieren:

1.) Die 2012er Modelle erfüllen die EURO 5 Schadstoffnorm (bis 2011 nur EURO 4), was dem Werterhalt dienlich sein dürfte. Außerdem ist das langfristig sinnvoll, falls die Feinstaubthematik verschärft werden sollte.

2.) Die 2012er haben eine höhere Höchstgeschwindigkeit (nämlich 145 km/h, statt 133 km/h). Auch wenn Du mit dem Defender nicht rasen wirst/willst, ist es doch sehr nervig, wenn man auf der Autobahn mal überholen will und so früh in den Begrenzer fährt.

3.) Die 2012er sind etwas leiser, als die älteren TD4, was auf längeren Strecken angenehm ist.

4.) Die 2012er haben einen besseren Rostschutz ab Werk, obwohl Du trotzdem eine zusätzliche Hohlraumversiegelung nebst Unterbodenschutz machen lassen solltest.

5.) Bei einem Neuwagen kannst Du für das 4. und 5. Jahr eine Garantieverlängerung dazubuchen, was beim Defender Sinn macht.

6.) Du bekommst für Neuwagen einen Nachlass in der Größenordnung von 15 %, wenn Du hartnäckig handelst. Das relativiert die Preise für junge Gebrauchte doch sehr.

Gruß,

Stephan

**fred95** · 28.12.2011, 21:50

AW: Kaufberatung Defender TD 4

Ich kann es sehr gut verstehen, dass es verlockend ist, wenn man genau den Wagen findet, den man sucht und gleich mitnehmen könnte. Und dem Geldbeutel ist es erst mal auch egal, ob man ihn um 35k für einen Neuwagen oder einen Gebrauchten erleichtert.

Ob der Gebrauchtwagen dann beim Wiederverkauf später einen schlechteren Preis erzielen würde als der urpsrünglich neue oder in zwei Jahren Reparaturkosten produziert, die beim jüngeren noch per Garantie abgewickelt worden wären, muss sich erst noch rausstellen.

Aber ein Gebrauchter sollte gegenüber einem Neuen natürlich auch einen finanziellen Vorteil in der Anschaffung haben. Und diesen Wunsch solltest Du beim Händler klar zum Ausdruck bringen: rechne den Listenpreis der Karre anhand der Preisliste im Internet aus, ziehe 30% davon ab und biete dies dem Händler an. Ist weder verboten noch unschicklich.

Fred.

**Jak** · 29.12.2011, 12:52

AW: Gebraucht oder neu?

Zitat von Melody Beitrag anzeigen

EZ 01/2011, gelaufen: 17.450 km, 90 kw/122 PS, für 34.900 Euro . Ausstattung: ABS, Allrad, Anhängerkupplung, Sitzheizung, Klimaanlage usw. Also alles, was ich mir so erträume - und dann noch in Rot Metallic :)

Aktuelle Preisliste:

90 SE = 32.220
Klima = 1.690
abs = 1.850
metallic= 550
Dach Wagenfarbe 410

Summe = 36.720,-
abzgl. mind. 10 % Rabatt = 33.048,- EUR
Überführung ca. 850,- EUR

Neuwagenpreis = 33.900,- EUR

Dann hast Du den Wagen in "SE" mit Klima und ABS eigentlich komplett, viel mehr gibts nicht in der Preisliste. Rechne noch 1.000,- EUR für eine AHK, dann bist bei 34.900,- für einen NEUEN "SE" und nicht für einen alten "S"!!

Auf den ersten Blick erscheint also der Gebrauchtwagenpreis extrem überzogen. Ist aber durchaus möglich das der Vorbesitzer da erhebliche Umbauten hat vornehmen lassen... musst Du halt prüfen.

Mit einem Gebrauchtwagen gehst Du ein größeres Risiko ein, dass Risiko muss sich finanziell lohnen. Außerdem hast Du dann ein Auto in einer alten Schadstoffklasse.

Der Defender ist aktuell sehr wertstabil, es lohnt also kaum einen Gebrauchten zu kaufen, erst recht beim Händler. Ich würde einen Neuen kaufen.

Jak

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