AW: Hilfe-dringend ! DPF voll !

Hallo Zusammen

ich kann gut Nachempfinden wie sich die einen Besitzer fühlen die mit dem DPF Probleme haben. Hatte ähnliche Probleme mit einer anderen Premium-Marke hinter mir.

Viel wichtiger ist doch, dass es Freelander II TD4 gibt die keine Probleme haben so wie meiner aus dem Jahr 02.07. Und ja er hat einen Ruspartikelfilter!
LR sollte doch im Stande sein, heraus zu finden was und wo der Unterschied ist.

Es bringt doch nichts wenn wir uns hier gegenseitig "anschnauzen" sondern ruft alle Geschädigten zusammen und versucht so gegen oder mit LR eine Lösung zu finden.

Gruss Dani

AW: Hilfe-dringend ! DPF voll !

@ Gelber Landy

Eine gute Idee, habe ich noch gar nicht dran gedacht ! Das sollten wir in die Liste der bei LR einzufordernden Loesungsalternativen aufnehmen.

@ skyguide
Interessant, ich dachte die DPF-Probleme waeren eher an aeltere Baujahre geknuepft. Deine Erfahrung sowie der „Protest“ von immof sprechen fuer das Gegenteil.

Richtig, danke fuer den konstruktiven Vorschlag, ich nehme das auf. Ich biete an, ein Schreiben an Landrover aufzusetzen, in dem die gesammelten Leidenserfahrungen kurz und knapp geschildert werden (u.U. und auf Nachfrage von LR, mit anhaengenden Einzelerfahrungsberichten der Betroffenen, um die Problembandbreite mit immer demselben Resultat zu untermauern). Anschliessend wird LR in dem Schreiben um eine fuer beide Seiten akzeptable Loesung fuer die betroffenen Fahrzeuge ersucht.

Unser Vorschlag an LR zur Loesung der Probleme koennte lauten (im Sinne der Nachbesserung, Klageweg vermeidend, weil vermutlich nicht sehr aussichtsreich)

• LR Rueckrufaktion / Einholaktion der betroffenen KFZ, individuelle Pruefung/Analyse und Feststellung der Sachlage in der Werkstatt (erfolgt ja bereits individuell, verlaeuft sich aber bisher in „Einzelgefechten“ mit Haendler/LR und hat keine gesamtbeschwerdliche Wirkung gegenueber Landrover).
  
• Auswertung der Problemfaelle, dabei womoeglich Feststellung evt. Fehler-Muster (software- und/oder hardware-Problem in Abhaengigkeit vom Baujahr/Fahrgestellnummer ?) – damit zugleich Anerkennung eines DPF-Systemfehlers/Unzulaenglichkeit bei mehreren-vielen Fahrzeugen.
  
• Gemeinschaftliche Verhandlung mit LR um Loesung des Problems, wie z.B.
  - „lebenslanger“ Freibrenn-Service bei Bedarf in der Werkstatt (kostenlos)
  - CAN-BUS Freischaltug des Freibrennvorgangs durch den Fahrer auf Knopfdruck
  - und/oder Hardwaretausch (Diff. Drucksensoren etc. ) (kostenlos)
  - Software Update (kostenlos)
  - Austausch des DPF / Abgasanlage komplett (Kostenbeteiligungsfrage?)
  - systemare Loesung von LR (offenes System) ?
  - Ausbau des DPF + Homologisierung mit LR Zustimmung (auf Kosten LR) ?
  - .....tbc...

Ich weiss nicht, ob das funktioniert, aber mit 10 -20 Unterschriften sollte solch einSchreiben doch wohl ernst genommen werden. Unterstuetzung durch das Forum begeisterter aber zunehmend verzweifelnder Landrover Fans waere sicherlich hilfreich - ohne dieses vorschieben zu wollen, eher mit Hinweis auf die in Fahrerkreisen hinreichend und seit langem bekannten und diskutierten Missstaende zum LR FL2 TD4 DPF – was dem LR Ruf auf Dauer abtraeglich ist.

Also, wer wuerde mit unterschreiben wollen und eine einseitige Fehlerbeschreibung (z.B. auf einem zu erarbeitenden Standardformular) zum Fahrzeug mit Fahrgestellnummer beibringen ?

AW: Hilfe-dringend ! DPF voll !

Ich würde mitmachen
Gruss vom Niederrhein... Gelber Landy

AW: Hilfe-dringend ! DPF voll !

Ich würde auch mitmachen.

Gruß der Eisenbahner

AW: Hilfe-dringend ! DPF voll !

Im ernst. Ich mache auch mit, aber das ist wirklich naiv.

Warum soll eine Klage nicht erfolgreich sein? Verstehe ich jetzt nicht. Alle 1000km in die Werkstatt ist ein Mangel. Das bekannte Urteil, wo wir den Urteilstext nicht kennen, bezieht sich auf einen anderen Sachverhalt. Da geht es "grundsaetzlich" um den DPF und nicht konkret um die Aufklaerungspflicht des Haendlers und einem Nutzungsausfall durch permanenten Werkstattaufenthalt mit der Meldung "Haendler kontaktieren".

AW: Hilfe-dringend ! DPF voll !

okay immof,

in deinem Fall mit nagelneuem Wagen und mangelnder Aufkärung durch den Händler mag die Wandlung ja klappen, ich wünsche dir jedenfalls Erfolg. Das Grundsatzurteil spricht leider gegen uns (DPF-Fahrer), irgendwo hier im Forum ist der Text auch abgedruckt, glaube ich. Demnach sind verstopfende und freizubrennende Filter der aktuelle Stand der Technik und kein Gewährleistungsmangel, Händler und LR aber auch andere Hersteller sind damit aus dem Schneider.

Ich habe heute morgen nach dem Losfahren wieder erhöhte Motordrehzahl und Abgasgeruch im Innenraum vernommen - aha, freigebrannt, denke ich noch und fahre problemlos weiter ! Interessanterweise kam nach demTankstellenstop beim Neustart dann das bekannten "i" DPF-voll ! Ich mach mir nix mehr draus - und fahre einfach normal weiter.

AW: Hilfe-dringend ! DPF voll !

Dieses "Grundsatzurteil" ist wie eine gute platzierte Scheisshaus-Parole. Jeder glaubt, es zu kennen, jeder haelt sich dran und keiner weiss, wo es her kommt. Halten wir mal fest, niemand hat den Urteilsvolltext gelesen, ausser eine Presseente wissen wir im Detail nichts dazu. Und die Auto-Industrie hat ein massives Interesse an guten Platzierungen solcher Enten.

Um da mal Licht reinzubringen:

Seite: http://www.bundesgerichtshof.de/ents...cheidungen.php
Suchbegriff: Dieselpartikelfilter



Im Detail ging es also um die grundsaetzliche Frage, ob ein Fahrzeug mit Dieselpartikelfilter, das regelmaessige Regenerationsfahrten "von Zeit zu Zeit" benoetigt, einen technischen Mangel hat oder nicht. Der Klaeger hat zum Vergleich Fahrzeuge ohne DPF herangezogen.

Insgesamt scheint aus meiner Sicht die Klage recht ungeschickt formuliert gewesen zu sein. Das Urteil laesst auch offen, was "von Zeit zu Zeit" sein soll. Voellig doof ist es als Klaeger, auf Fahrzeuge ohne DPF abzustellen. Geschickter waere es gewesen, einen Vergleich zum technischen Stand von Fahrzeugen mit DPF zu haben, wo eben der Abstand der Generationsfahrten wesentlich laenger ist und vor allen Dingen, wo die Hersteller dies ohne solche Fahrten geloest haben. Offen ist auch, wie eine solche Regenerationsfahrt auszusehen hat und, ob dem Kaeufer dabei eine bestimmte Art und Weise zuzumuten ist, insbesondere dann, wenn es andere technische Moeglichkeiten gibt. Der Verbraucherschutz, Umweltschutz und die Kaeuferberatung wurde nicht angesprochen.

Insbesondere die Formulierung "von Zeit zu Zeit" mit "Unanehmlichkeiten verbunden" laesst darauf schliessen, dass das Gericht von einem Regenerationsfahrtenintervall ausgeht, der deutlich ueber 1000km liegt bzw. alle 2 Wochen. Anders vorgetragen waere man sicherlich zu einer erheblichen Nutzungseinschraenkung gekommen und damit zu einem Mangel.

Die BGH-Entscheidung ist m. E. auch fehlerhaft und oeffnet dem Verkaeufer einen unangemessenen wirtschaftlichen Vorteil. Denn der gewiefte Verkaeufer kann darauf abstellen, dass es auf die Erfahrung des Kaeufers mit Dieselfahrzeugen nicht ankommt. Er koennte also im Verkaufsgespraech behaupten: "Alles kein Problem, mit diesem Fahrzeug koennen Sie problemlos oft in der Stadt unterwegs sein". Denn, das Gericht stellt ausschliesslich darauf ab, was Stand der Technik sein soll und nicht auf die Kaeufererfahrung.

Auch das zu grundeliegende Sachverstaendigengutachten ist offenbar fehlerhaft. Der Sachverstaendige geht davon aus, dass "alle" Fahrzeuge mit DPF dieses Problem haben. Dies halte ich subjektiv fuer falsch. Denn nicht alle Fahrzeuge muessen Regenerationsfahrten machen, und die Intervalle sind voellig unterschiedlich - und selbst beim FL2 scheint es so zu sein, dass nur vereinzelt Fahrzeuge betroffen sind. Man muss also vortragen, warum das so ist, ist das Fahrverhalten anders oder sind die Fahrzeuge tatsaechlich unterschiedlich "eingestellt"? Allein der Sachverhalt, dass alle Fahrzeuge mit DPF die Betriebstemperatur nicht erreichen, reicht ja nicht aus, um eine Nutzungseinschraenkung zu erhalten. Was interessiert es mich als Kaeufer, wenn ich diese Temperatur nicht habe, wenn das Fahrzeug sich selbst freibrennt? Dann bekomme ich von dem ganzen Problem nichts mit.

Der BGH hat die Entscheidung wieder an das Berufunsgericht zurueckverwiesen. Es bleibt also offen, was dann passiert ist und ob es ein rechtskraeftiges Urteil gibt. Insgesamt, denke ich, hat die Auto-Industrie ein massives Interesse daran, dass es kein neues Verfahren in diesem Bereich gibt.

AW: Hilfe-dringend ! DPF voll !

Da ich gerade so geladen bin,, melde ich mich hier auch mal als DPF-Geschädigter.

Mein Wagen ist EZ 8/2008 und lief die ersten Monate klaglos. Dann kam erstmals die "einfache" DPF-voll Meldung beim Parken. Ich bin dann am nächsten Tag auf die BAB gefahren und auf selbiger reduzierte der Wagen die Leistung, Freibrennen war aber trotzdem erfolgreich. Seit dem habe ich regelmäßig diese Meldung. Zeit zum Freibrennen bleibt jedoch nie, da bereits nach wenigen Metern/Kilometern die Leistungsreduzietrung einsetzt. Gerade heute wieder und ich musste über die Autobahn zur Werkstatt zuckeln, was nicht sehr spaßig ist mit gefühlten 25 PS.
Lt. Werkstatt sollte ich (überwiegend Stadtverkehr) einmal wöchentlich 20 Minuten min. 50 km/h und 2.500 Touren fahren. Das kann es ja wohl nicht sein, oder?

AW: Hilfe-dringend ! DPF voll !

Hallo ich weiss nicht ob es schon angesprochen wurde weil ich als I6 Fahrer hier kaum mitlese aber ich habe das hier in einem anderen Forum gefunden:

...von Landrover hinsichtlich der für den TD 4 mit DPF (Dieselpartikel-Filter) benögtigten Ölqualität. Landrover bezieht sich auf die Ford-Norm 913 B (sog. A-1 Öle) die aber für Motoren mit DPF nicht geeignet sind (DPF verstopft!!!) Empfehlenswert sind hier die speziell für DPF-Motoren entwickelten Öle wie Shell Helix Ultra "E" 5W30 (E=Emmision)oder Mobil 1 Formula ESP 5W30 (ESP=emission system protection) oder gleichwertige Öle nach ACEA C3.

Eventuell ist das ja interessant für Euch.
Schönes WE

AW: Hilfe-dringend ! DPF voll !

Meiner hatte jetzt auch das DPF-Problem, konnte es aber ohne Werkstatt lösen!

Ich hab noch keine 5000 km drauf und fahre wenn dann nur am WE Kurzstrecken. Bin z.Zt. auf der FH und fahre jeden Montag 80 km (mit Autobahn) und am Freitag zurück, dazwischen steht das Auto!
Das sch... DPF soll sich doch freibrennen, wenn ich längere Strecken fahre!
Heißt das, wenn ich nicht mehr diese längere Strecke fahre, bekomme ich die Meldung jeden 2. Tag?

AW: Hilfe-dringend ! DPF voll !

Si, si.

Ich denke, LR laesst das Problem mal ein wenig hochschaukeln und irgendwann wirds einfach zu teuer und dann kriegen wir auch eine Loesung. Ich weiss nur nicht, ob ich so lange warten will, bis 70% der Diesel-Fahrer angenervt sind. So habe ich mir mein Neufahrzeug irgendwie nicht vorgestellt.

AW: Hilfe-dringend ! DPF voll !

@Doucet,
willkommen im Club der "DPF-Leidtragenden". Nein, das sollte eigentlich nicht sein, dass du mit solch einem Wagen und dem Filter allgemein solche Probleme hast - leider müssen wir alle momentan noch mit dieser technischen (durch den Gesetzgeber abgesegneten) Unzulänglichkeit leben. Willst du dich auch kollektiv beschweren, dann schick mir bitte eine e-mail ? Siehe weiter unten !

@Klon,
danke, das Öl+DPF-Thema haben wir auch schon wiederholt besprochen. Ich habe das FORD Öl raus und bin auf ACEA C3 Motoröl umgestiegen, zudem gebe ich auch noch 2Taktöl dazu (ebenfalls aschearm), wie hier im Forum von einigen empfohlen. Seitdem ist es m.E. etwas besser - könnte aber auch einfach an den deutlich höheren Aussentemperaturen liegen. Ich gebe zu, ich werde neidisch auf den i6 !

@leini,
nein, du jetzt auch, sorry ! Baujahr 02/2009 ? Habe deine PN erhalten, bist auf der Liste, bitte schick mir ne email, siehe weiter unten.

@immof et al.
wir schaukeln weiter, der Entwurf an Landrover Deutschland ist fertig. Ich habe bis jetzt auf meiner Liste :
immof,
gelber landy,
eisenbahner,
leini,
doucet (?)
und FreeGreen.

Bitte sendet mir eine email an Joerg_Lohmann@yahoo.com (Unterstrich zwischen den Namen), ich liefere dann umgehend den Entwurf zur Prüfung/Anmerkung an euch.

AW: Hilfe-dringend ! DPF voll !

DPF voll zum 4. Mal binnen +- einem Monat! Mehrfaches Freibrennen am Anfang, Wagen zur Inspektion, danach wieder DPF, auch mal von LandRover Assistance abgeschleppt worden, u.s.w. So langsam hängt mir das rumgezuckle mit schon gefährlich langsamen Geschwindigkeiten aber wirklich zum Hals raus! Heute wurde mein FL2 wider mal zur Werkstatt gebracht - hoffentlich bringts diesmal was und zwar dauerhaft!!!

AW: Hilfe-dringend ! DPF voll !

ERINNERUNG !

Hallo Leute,

ich habe ein Schreiben entworfen an LR Deutschland mit Schilderung der Probleme und Aufforderung zur Abhilfe. Einige Interessenten sind bereits auf der Liste. Wer noch mitmachen möchte, der sende mir bitte seine email Adresse zwecks Austausch/Fertigstellung eines gemeinsamen Schreibens mit betroffenen Fahzeugen in der Anlage an Joerg_Lohmann@yahoo.com .

AW: Hilfe-dringend ! DPF voll !

Keine Werkstatt wird dafuer eine Loesung haben, insofern man das Teil nicht ausbaut oder der Fahrer sein Fahrverhalten deutlich aendert.

Ich denke - neben der Mängelklage - ist das Verfahren, LR immer schoen auf die Nerven damit zu gehen und auch moeglichst hohe Kosten durch Inanspruchnahme der diversen Garantieleistungen zu verursachen, der beste Weg, LR zu einer schnellen Loesung zu bewegen.